"evolutionism sau alte aberatii" (c) bagoiu
Raspunsuri - Pagina 6
inaioana spune:
Mersi frumos, Oana! Si voi sunteti superbi iar locul in care traiti e incredibil de frumos!
Cat despre subiect..incerc sa ma abtin!
Ioana 
17 saptamani si 
Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
casandra spune:
Eminescu avea dreptate, povestea-i a ciocanului ce bate pe ilau. Atata doar ca ciocanul se mai transforma in ilau si invers.
Ateii se plang de persecutia bisericii, trecuta sau prezenta, fatisa sau subinteleasa. In schimb nu se sfiesc sa rada cu gura pana la urechi de cei care au o alta opinie.
Pana la urma, ce i se reproseaza Bisericii? Ca are vederi inguste. Ateii ar avea vederi mai largi si o acceptanta mai mare a diverselor opinii. Atunci, cum de se impiedica de cineva care nu poate crede ca Maica Domnului se trage din maimuta? Evolutionismul a devenit o noua "religie", la care fie aderi, fie esti marginalizat? Unde este toleranta atee? Sau toleranta tine cat timp esti in aceeasi barca?
----
Grace:
Grace:
insa stim toti ca lumea a fost, este si va fi impartita intre atei si credinciosi.
----------
Da, asa e, dar multimea ateilor nu este egala cu multimea oamenilor de stiinta si nici cea a credinciosilor cu a ananlfabetilor.
-------------
Grace:
Daca un ateu ar veni cu o idee inovatoare si revolutionara menita sa declaseze cliseele existente despre lume si viata,
--------------
De ce doar un ateu poate avea o idee revolutionara? Gandeste-te numai ce impact a avut Iisus asupra omenirii. Si Iisus nu a fost ateu.
---------
Daca lumea a fost creata de la inceput de catre D-zeu, de ce a dorit o multitudine de popoare, multipastelata, multiculturala si cu religii distincte? De ce a aparut mai tirziu crestinismul ca alte religii? Daca D-zeu dorea unicitatea credintei crestine de ce nu a facut-o de la bun inceput? Si in continuarea ideii, daca toti sintem lucrarea Domnului, de ce sa nu cred ca si ateii fac parte din planul lui?
------------
Dumnezeu nu a dorit o multime de popoare. Omul s-a indepartat de Dumnezeu, iar Dumnezeu, in virtutea liberului arbitru, nu l-a adus pe om cu sila langa el. L-a lasat sa evolueze dupa puterile lui, daca tot a vrut sa fie ca Dumnezeu. Nu l-a uitat, si, atunci cand a gasit o inima curata, a selectat-o si Si-a pregatit, prin neamul ales, sosirea in lume.
Grace spune:
casandra: Eminescu avea dreptate, povestea-i a ciocanului ce bate pe ilau. Atata doar ca ciocanul se mai transforma in ilau si invers.
Ateii se plang de persecutia bisericii, trecuta sau prezenta, fatisa sau subinteleasa. In schimb nu se sfiesc sa rada cu gura pana la urechi de cei care au o alta opinie.
Pana la urma, ce i se reproseaza Bisericii? Ca are vederi inguste. Ateii ar avea vederi mai largi si o acceptanta mai mare a diverselor opinii. Atunci, cum de se impiedica de cineva care nu poate crede ca Maica Domnului se trage din maimuta? Evolutionismul a devenit o noua "religie", la care fie aderi, fie esti marginalizat? Unde este toleranta atee? Sau toleranta tine cat timp esti in aceeasi barca?
Am se pare, prostul obicei de a crede in dreptul si libertatea exprimarii opiniei. Este o opinie proprie prin care nu am intentionat sa lezez persoane ci doar sa atac anumite conceptii.
Dupa cum spuneam, ma citez singura: "In ce priveste "lupta" dintre atei si credinciosi, cred ca aceasta va exista cit timp vor fi si cele doua grupari." Aceasta discutie nu poate avea vreo finalitate atita timp cit pozitiile sint atit de diferite.
Grace:
insa stim toti ca lumea a fost, este si va fi impartita intre atei si credinciosi.
Casandra: Da, asa e, dar multimea ateilor nu este egala cu multimea oamenilor de stiinta si nici cea a credinciosilor cu a ananlfabetilor.
Te rog sa nu acorzi noi semnficatii cuvintelor mele pt. ca eu nu am scris asa ceva si nici nu cred asta.
Grace:
Daca un ateu ar veni cu o idee inovatoare si revolutionara menita sa declaseze cliseele existente despre lume si viata,
Casandra: De ce doar un ateu poate avea o idee revolutionara? Gandeste-te numai ce impact a avut Iisus asupra omenirii. Si Iisus nu a fost ateu.
Sint libera sa dau orice exemplu consider eu, precum si tu esti libera sa faci acelasi lucru in directia pe care o doresti.
In schimb iti multumesc si apreciez ca mi-ai raspuns la ultimele mele intrebari.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by Grace
Draga Cataghe, avind in vedere tema topicului, mi s-a parut normal sa fac referiri la trecut. Insa tu vorbesti din prisma omului credincios, insa stim toti ca lumea a fost, este si va fi impartita intre atei si credinciosi. Si vrei sa stii ceva? Mi se pare normal si mai mult, chiar imi place faptul ca nu toti convergem spre aceleasi idei. A gindi diferit inseamna alternativa iar "alternativa" este conductorul necesar spre evolutie si progres. Nu cred ca este vorba de cistigarea adeptilor intre atei si credinciosi. Singura care are menirea de a cistiga adepti este doar Biserica care are rolul propovaduirii credintei si implicit adunarea de adepti. Ateismul este mai mult o alegere personala care urmareste doar propagarea ideilor si nu inmultirea adeptilor. Daca ar fi urmarit asta, ar fi existat de mult o unitate puternica si distincta asemanatoare cu Biserica. In ce priveste "lupta" dintre atei si credinciosi cred ca aceasta va exista cit timp vor fi si cele doua grupari. Daca un ateu ar veni cu o idee inovatoare si revolutionara menita sa declaseze cliseele existente despre lume si viata, Biserica ar lua imediat atitudine si-si va exprima pozitia: fie va fi vorba de creatia diavolului, fie a fost vointa Domnului, caci cunoasterea tot de la Domnia Sa o avem, nu-i asa? Din acest punct de vedere, nu cred ca lucrurile stau altfel decit ca in trecut, singurul fapt deosebit ar fi ca nu-i mai ia nimeni capul bietului ateu din motive religioase. In alta ordine de idei, eu am niste intrebari pe care mi le pun mai mult retoric, ca vad ca nu prea se inghesuie lumea sa raspunda la topicul asta. Daca lumea a fost creata de la inceput de catre D-zeu, de ce a dorit o multitudine de popoare, multipastelata, multiculturala si cu religii distincte? De ce a aparut mai tirziu crestinismul ca alte religii? Daca D-zeu dorea unicitatea credintei crestine de ce nu a facut-o de la bun inceput? Si in continuarea ideii, daca toti sintem lucrarea Domnului, de ce sa nu cred ca si ateii fac parte din planul lui?
O concluzie este locul in care te-ai plictisit sa mai gindesti...
Grace, cu mine cred ca o sa ai o supriza, eu cred ca sunt mai multe cai de a ajunge la Dumnezeu, si ca Dumnezeu ne-a vrut diversi si ca da, si ateii fac parte din planul Lui, si papuasii, si musulmanii, si evreii, si cine mai vrei tu. Pe scurt, toti oamenii care fac bine pe lumea asta.
Insa da, cred ca dialogul este foarte dificil, pentru ca tu am impresia ca esti cam pornita pe biserica, ori eu nu sint pornita nici pe atei, nici pe agnostici. Singurele persoane din lumea asta pe care sunt pornita din punctul de vedere al credintei sau ne-credintei personale sunt fanaticii si habotnicii.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
cataghe spune:
Grace, am cerut ajutor moderatorilor pt revenirea la dimensiunile normale a paginii si am inteles ca s-a latit asa pt ca la una din postarile tale ai pus tot textul intre doua tag-uri "code". Nu incerci te rog sa editezi si sa le stergi, sa vedem daca isi revine pagina la normal?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
inaioana spune:
Uitati aici un text care se potriveste exact titlului "evolutionism si alte aberatii" :http://www.sfaturiortodoxe.ro/evolutionism.htm
Eeeeeeeeeeeeee?????
PS Nu vad de ce nu s-ar vorbi si despre creationism in scoli, drept teorie alternativa.
Ioana 17 saptamani si Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
Andrada spune:
Sint sigura totusi ca in sinul BO se puteau gasi oameni care sa trateze conflictul evolutionism-religie de pe pozitii cel putin documentate. Articolul e plin de inexactitati de la explicarea evolutionismului, pina la nume de plante, descrieri, logica..etc
Citiem de curind ca la Columbia University, se fac un fel de dezbaterii unde participantilor (mesteri in citeva domenii ca oratorie, logica, psihologie) le sint dezvaluite subiectul controversei si partea pe care trebuie sa o apare cu putin timp inainte de dezbatere. Ei ar functiona numai ca niste avocati, pot lua orice parte, singurul lucru care li se cere este sa fie f bine documentati si sa ...convinga pe ceilalti. Un argument convingator (in care cel care vorbeste nici nu trebuie sa creada), este salutat cu "hear, hear!!".
Cred ca de asta are nevoie si BO ca sa isi mentina punctul de vedere valabil, altfel lupta devine ilegala, articolul de pe site-ul respectiv poate fi combatut cu logica de clasa a 9 si cunostinte de biologie de a 10-a (va aduceti aminte atunci cind stiam o gramada de lucruri de spre pistili, fotosinteza, si ovoparitatesi somatotropine )
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Andrada spune:
Eu vad aici o dilema existentiala care il macina pe Xeno de atitea subiecte. Dar daca religiozitatea e parte din supravietuirea speciei? Asta i-ar confirma teoria evolutionismului dar il trimite la "inadaptati" din punct de vedere individual. Si atunci ce ar alege? Cosul de gunoi al evolutiei la un loc cu trilobitii si pasarile Dodo, sau iluminarea pina trece puntea?
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Grace spune:
Fetelor, in stilul meu caracteristic, am reusit iar sa creez impresii gresite asupra ceea ce gindesc. N-am absolut nimic cu oamenii credinciosi, si nu sint in tabara cu ateii si agnosticii (mai nou, am decis ca sint o credincioasa crestina in stil neortodox ). Insa am ce am cu anumite mesaje pe care le transmite Biserica. Eu sint pt. coexistarea parerilor diferite in virtutea faptului ca fiecare are dreptul sa gindeasca ceea ce pofteste, iar pt. Biserica toti care au o alta viziune nebisericoasa sau nedumnezeiasca sint marginalizati si le-a pus chiar si un nume, sint pacatosi, punind astfel o bariera si separind oamenii pt. ideile pe care le au. In acest context, ma simt indignata si un pic confuza, cum ramine cu povata Domnului, sa nu-i judecam pe altii?
Citeam deunazi o prelegere a unui parinte, care spunea ca nu se cuvine sa vorbim despre D-zeu pt. ca nu sintem vrednici. Ba pardon, spuse gica contra din mine, se cade sa vorbim, se cade sa ne impartasim experientele pt. ca oamenii au nevoie de confirmari de la altii despre ceea ce gindesc, unii chiar au ce invata iar altii chiar pot incepe sa creada in lucruri dumnezeiesti. Nu suport tabuurile. Ma repet, cred in dreptul si libertatea exprimarii gindirii si cred ca oamenii ar trebui sa o faca neingraditi din nici un punct de vedere inclusiv religios, si nu trebuie sa ne simtim stinjeniti de ceea ce gindim. Cred ca D-zeu este in fiecare dintre noi, numai ca unii tin usa larg deschisa, unii putin intredeschisa, iar altii inchisa. Iar noi oamenii, nu sintem in masura sa tinem socoteli sau sa clasificam cine ce face, si de ce face, pt. ca toti avem un scop pe pamint. Cred ca mesajele Bisericii ar trebui adaptate la nivelul actual al civilizatiei pt. ca religia sa devina credibila si accesibila si oamenilor moderni care sintem. Iarasi ma mai intriga umilinta care trebuie sa existe inspre slava lui D-zeu. Din cite stiu, D-zeu ne-a creat din bunatate iar oamenii au ales recunoscatori sa-l slaveasca. Dar de ce slava trebuie facuta cu slugarnicie? De cite ori am fost in vreo Biserica m-am simtit ca un gindac, (ASA SI ESTI!, parca va aud ) dar nu o spun din aroganta ci din demnitate, pe care o am fir-ar sa fie, si care este un atribut creat de catre timpurile in care traim. Eu cred ca D-zeu cind ne-a creat a avut in vedere si chestia cu evolutia noastra si de aici ideile cu adaptarea... Inchei aici, si ma gindesc ca daca nu v-ati inecat inca de ris, sigur o sa o faceti curind. Ei si? Si-asa nu ma bucur de prea multa simpatie din partea voastra, ce as avea de pierdut mai mult decit am acum? Una peste alta, cred cu toata convingerea in D-zeu si asta-mi face bine. Ma gindeam de ce oamenii cred in D-zeu (asta-i o idee pt un topic), unii cred din teama, mesaj tot transmis tot de Biserica, iar altii cred dintr-o nevoie spirituala. Citi dintre noi nu ne simtim super stiind ca vegheaza cineva asupra noastra? Aoleo, parca incheiasem...
cataghe spune:
Grace, 
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)