"evolutionism sau alte aberatii" (c) bagoiu
Raspunsuri - Pagina 3
xenocid spune:
Acum serios, daca poate ridica cineva obiectii altele decat nu ma lasa mama acasa sa cred asta sau xenocid nazistu' este anticristu' s'o faca.
Totusi ma indoiesc ca dupa ce au admis ca nu au nici cea mai mica idee despre asta se vor intoarce sa o faca.
*segmentation fault*
denizel spune:
quote:
Originally posted by xenocid
Acum serios, daca poate ridica cineva obiectii altele decat nu ma lasa mama acasa sa cred asta sau xenocid nazistu' este anticristu' s'o faca.
Totusi ma indoiesc ca dupa ce au admis ca nu au nici cea mai mica idee despre asta se vor intoarce sa o faca.
*segmentation fault*
xeno, eu, eu, eu!
Da' daca tu nu vrei sa-ti dau cartea...
Ca doar n-o sa pun citate din ditai' tratatu' de fizica, astronomie si ce mai e p-acolo.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
myrrha spune:
Faptul ca nu am cea mai mica idee despre evolutionism nu ma impiedica sa imi pun intrebarea: Care sint dovezile evolutiei intre specii si nu in interiorul unei specii? Iar Xenocid, care stie sa intinda mina, ar trebui sa dea un raspuns unui nestiutor...
Denizel, vreau si eu cartea daca o ai in format electronic. Cred ca ma apuc de darwinism, am nevoie de un punct de plecare si niste recomandari.
PS.m-am uitat pe linkul dat de tine, Denizel, si mi se pare cam... fundamentalist, adica tine cu tot dinadinsul sa demonstreze o pre-convingere. 
Cred ca incep sa citesc Originea speciilor si dupa aia mai vad.
Nu-mi suride totusi folosirea religiei in opozitie cu stiinta. Obiectul religiei nu e acelasi cu cel al stiintei; chiar daca exista un singur adevar sub toate nu e deloc obligatoriu sa il descoperim prin dovezi perfect demostrabile si irefutabile. Eu cred ca stiinta e forma culturala a epocii noastre si ca a incerca sa demonstrezi religia prin stiinta demonstreaza o incredere nerealista in stiinta.
denizel spune:
quote:
Originally posted by myrrha
Faptul ca nu am cea mai mica idee despre evolutionism nu ma impiedica sa imi pun intrebarea: Care sint dovezile evolutiei intre specii si nu in interiorul unei specii? Iar Xenocid, care stie sa intinda mina, ar trebui sa dea un raspuns unui nestiutor...
Denizel, vreau si eu cartea daca o ai in format electronic. Cred ca ma apuc de darwinism, am nevoie de un punct de plecare si niste recomandari.
PS.m-am uitat pe linkul dat de tine, Denizel, si mi se pare cam... fundamentalist, adica tine cu tot dinadinsul sa demonstreze o pre-convingere.
Nu-mi suride totusi folosirea religiei in opozitie cu stiinta. Obiectul religiei nu e acelasi cu cel al stiintei; chiar daca exista un singur adevar sub toate nu e deloc obligatoriu sa il descoperim prin dovezi perfect demostrabile si irefutabile. Eu cred ca stiinta e forma culturala a epocii noastre si ca a incerca sa demonstrezi religia prin stiinta demonstreaza o incredere nerealista in stiinta.
myrhha, tocmai ca nu e religia in opozitie cu stiinta.
religia e "demonstrata" cu ajutorul stiintei.
nu am timp acum, dar promit ca revin:)
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
denizel spune:
Dragii mei,
cred ca in primul rand avem nevoie de niste delimitari. Adica, daca vrei sa "demonstrezi" cu stiinta existenta lui Dumnezeu, esti pe un drum gresit. Existenta lui Dumnezeu nu se poate demonstra stiintific, asa cum Creationismul nu se poate demonstra cu stiinta. Dupa cum stiti, stiinta se ocupa de studiul fenomenelor reproductibile, prin reproducerea si observarea unor fenomene naturale. Din pacate, atat Creationismul cat si evolutionismul sufera de aceeasi lacuna: nimeni nu a fost prezent in momentul cand a fost creata lumea, fie de catre Dumnezeu, fie prin Big Bang sau alt fenomen presupus de catre evolutionism; de asemenea, nimeni nu poate reproduce crearea vietii, fie asa cum a facut-o Dumnezeu, fie din "supa primordiala" cand ar fi aparut prima celula vie.
Asadar, din moment ce nu putem reproduce fenomenele si nici nu avem vreo inregistrare a unor martori oculari, singura metoda pentru a decela care din cele doua abordari este mai plauzibila este sa analizam dovezile existente (fenomene fizice, fenomene ale lumii vii, fenomene astronomice, etc) si sa vedem in ce parte inclina balanta mai tare. Subliniez ca niciodata nu vom fi in stare ca, prin dovezi stiintifice (adica reproductibile si observabile) sa demonstram 100% Creationismul sau evolutionismul.
Ceea ce vreau sa spun este ca evolutionismul necesita in cel putin aceeasi masura o doza de "credinta" ca si Creationismul.
Acum, daca am facut delimitarea necesara, ar trebui sa incepem sa discutam dovezile de o parte si de alta pentru a vedea care din cele doua teorii este mai plauzibila.
As putea sa insir nenumarate pagini (si chiar o sa o fac, daca sunteti interesati) - un bun punct de plecare este faptul ca nenumarati oameni de stiinta care au pornit un studiu stiintific pentru a darama Creationismul, au sfarsit prin a crede in el.
Si da, o analiza in acest sens a dovezilor existente este facuta in cartea de care va spuneam ("In the Beginning...") - autorul este un doctor in stiinte fizice de la MIT, fost profesor de fizica, astronomie si matematica la MIT, fost colonel in US Air Force si care a pornit, exact cum va spuneam, ca ateu, sa demonstreze faptul ca Creationismul este o inselatorie; dupa ce a studiat ani de zile, a sfarsit prin a isi dedica viata studiului acestui subiect, ca director al Institutului de Creationism Stiintific. Rezultatele studiilor lui se concretizeaza in aceasta carte ajunsa acum la a 7-a editie care, credeti-ma, este un adevarat tratat de stiinta; el (impreuna cu co-autorii) nu fac altceva decat sa analizeze diferitele fenomene naturale si sa incerce sa vada ce ne spun acestea, fara nici o referire teologica. Cartea in format electronic o gasiti la adresa www.creationscience.com.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
mate spune:
quote:
Originally posted by roxana1974quote:
Originally posted by mate
Roxana,in propozitiune se bat cap in cap doo enunturi: "indoctrinatii si intolerantii ortodocsi" pe de o parte si " sex de placere si HP" pe de alta....Alaturarea lor nu-si are rostul...sez hu? you again trust me...
trust you????????? are you kidding my dear
si totusi exist, si-mi si place! sic!
...ce inflatie de matze frate...
Ai mai roxana,ca nu-s asa fata rea....Is fata buuuuuna.
..uite -ti dau o floricica
sa-ti treca nerfiii...Si lasa matzele alea in pace sa traiasca si ele...e si ele fiinte umane...
TRUST MEOana,mamica lu' Iepurici Alerg P'Aici(27 Nov 2004)
Christinel
New Zealand
...wish you were here...
she_wolf spune:
Denizel, suna interesant, daca ai timp, as vrea niste detalii, pls. Nu neaparat pagini intregi, citate etc, doar niste idei, ce crezi tu ca este mai important.
Claudia si 
Cristi (16.12.2002)
Grace spune:
Denizel, si eu as fi interesata .
xenocid spune:
quote:
Originally posted by denizel
Dragii mei,
(...)
el (impreuna cu co-autorii) nu fac altceva decat sa analizeze diferitele fenomene naturale si sa incerce sa vada ce ne spun acestea, fara nici o referire teologica
Denizel, inaintea ta voi da eu cateva citate. ok?
Just as God created the universe and everything in it, God also created time. There was a beginning of everything, including space and time. Consequently, God is outside of space and time. This means that God is unchanging (I Sam 15:29, Mal 3:6, Heb 6:17, James 1:17). He had no beginning and has no ending.
The ages and relationships of the patriarchs, given in Genesis and shown on the opposite page, allow one to estimate the time of Adam’s creation at slightly more than 6,000 years ago.
Ps 104:2“stretching out heaven like a tent curtain”
Is 40:22“He ... stretches out the heavens like a curtain and spreads them out like a tent”
Is 42:5“... God the Lord, who created the heavens and stretched them out”
Is 44:24“I, the Lord, am the maker of all things, stretching out the heavens by Myself”
Is 45:12“It is I who made the earth and created man upon it. I stretched out the heavens with My hands”
Is 48:13“Surely My hand founded the earth and My right hand spread out the heavens.”
Is 51:13“the Lord your Maker, Who stretched out the heavens and laid the foundations of the earth”
Jer 10:12“He has stretched out the heavens”
Jer 51:15“He stretched out the heavens”
Zech 12:1 “the Lord who stretches out the heavens”
Astea sint doar cateva extrase din FAQ, dar cred suficiente cat sa te faca sa reconsideri expresia : fara nici o referire teologica
Uimitor este pentru mine cum Dr. Walt Brown se deplaseza prin diverse discipline extrem de natural : biologie, genetica, antropologie, matematica, fizica, astronomie, astrofizica, sociologie.
Exista insa cel putin un domeniu in care s-a acoperit de ridicol. Va las pe voi sa ghiciti care. Va spun doar ca o face vorbind despre Muntele Lui Venus
Denizel, data viitoare cand mai pui deoparte 40$ lasa'ma pe mine sa'ti decorez biblioteca ;)
Alin
*segmentation fault*
denizel spune:
Trebuia sa-mi vina randul odata si odata, nu?
Chiar ma miram, ajung la 500 de mesaje si ma lasi in pace? Incepusem sa-mi fac iluzii ca is a' mai desteapta da pa forum
.
Deci asa mai xeno, eu credeam ca te temi sa nu te sochezi cand ai sa-mi vezi pielea de caltita si tu deja studiai cartea pe net!
Uite, nu e corect ce faci. Ai descris-o ca pe ultima aparitie a unui nebun. Stii bine ca nu e asa. Sau ai dat search dupa "God" si "venus" si ne-ai pus ce ai gasit?:)
Mi se pare normal ca cineva care are studii de fizica si astronomie sa le aiba si cu matematica si chiar nu vad de ce a avea si o spoiala de sociologie in discurs poate fi un pacat de neiertat.
Oricum, cartea e disponibila pentru oricine si cine e interesat o poate citi. As fi curioasa sa vad si alte pareri.
Iar in privinta bibliotecii mele, ultima mea prioritate va fi impodobirea acesteia
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.