de ce sinteti atei? (2)
Raspunsuri - Pagina 3
doruletz spune:
adusca, intradevar am pornit de la o remarca de-a ta pentru a face o observatie generala, ar fi trebuit sa te citez 
Remarca ta era insa personala, te anunt ca in urma ei m-am reanalizat si cu toate ca concluzia o pastrasem pentru mine uite c-o fac publica acuma: ai dreptate, am preocupari masculine, sunt deci "defecta" din mai multe puncte de vedere, nu mai e nimic de facut .
vikinga, cred ca toti avem locuri sau situatii in care ne simtim bine, impacati cu noi insine, desprinsi de realitate. adrienne spune despre yoga, altii folosesc tot felul de tehnici de relaxare, altii merg sa se plimbe in natura, eu ma simt bine cand pictez (habar n-am sa pictez dar miscarea repetitiva, alegerea si imbinarea culorilor imi ocupa mintea si ajung sa ma 'desprind' de realitate - exact ceea ce se intampla cu credinciosii intr-o biserica). Poate ca multi dintre religiosi sunt ca si tine, cauta un loc sau o situatie care sa-i linisteasca. Totusi nu putem spune ca religiile sunt totdeauna inofensive, in ciuda pariului lui Pascal (cred - n-am pierdut nimic, nu cred - am pierdut totul). Pâna sa ajungem la extremisti (care poate ca nu toti au probleme psihice, poate ca unii sunt oameni normali care au fost pur si simplu manipulati?!) sa ne gandim cat pierd adolescentele care se calugaresc la varste fragede, sau femeile care se lasa batute de sotii lor pentru ca 'e pacat sa divortezi', cele care isi pun viata in pericol refuzand avortul terapeutic sau refuzand transfuzii de sange etc. Cat a pierdut femeia care din credinta a ajuns pe mana unor fanatici si a fost ucisa la Tanacu? Ca sa nu mai spunem de femeile musulmane care accepta un statut de inferioritate numai din cauza religiei.
Toti acesti oameni or avea 'probleme psihice'? sau sunt doar manipulati, indoctrinati?
Deci ca sa fim corecti pana la capat as reformula si as spune: Da, religia e inofensiva... pana la un punct.
quote:
"Religiozitatea iti poate oferi un mod de viata, dar nu-ti schimba caracterul. In afara desigur a "intimplarii", a revelatiei.
Andrada, poate sa fie si invers. Un fizician, detinator al premiului Nobel (nu-i mai stiu numele) spunea ceva de genul: "Indiferent daca sunt religiosi sau nu, un om bun va face fapte bune iar un om rau va face fapte rele. Dar pentru ca un om bun sa faca fapte rele pentru asta e nevoie de o religie."
irina, am citit replica respectivului si desi incearca sa dreaga oarecum oalele sparte, tot un discurs extremist are. Sper ca nu sunt multi ca el in Romania.
myhrra, dupa parerea mea un crestin trebuie sa creada in existenta fizica a lui Isus, a miracolelor pe care le-a infaptuit, a fecioarei Maria, a lui Moise (eh, in asta trebuie sa creada si evreii si musulmanii nu numai crestinii). Trebuie sa creada ca Adam si Eva au fost izgoniti din paradis, ca femeia a comis pacatul orginar si ca Noe a salvat umanitatea si regnul animal de la inec. Trebuie sa creada in existenta fizica a recompensei dupa moarte (Paradisul, mantuirea) sau a pedeapsei (Infernul).
Musulmanii trebuie sa creada ca Mohamed s-a urcat la cer calare pe o iapa si ca a negociat cu D-zeu cele 5 rugaciuni/zi. Mai mult, trebuie sa fie convinsi ca insusi Allah a scris Coranul (dupa credinta lor Mohamed era analfabet, nu ar fi putut sa scrie Coranul daca nu l-ar fi 'ghidat' ingerul Gabriel).
Daca nu cred toate astea atunci nu se mai numesc credinciosi. Cei ce cred doar in existenta divinului dar nu si in legendele care il inconjoara (Biblie, Coran etc) nu se mai numesc nici crestini, nici musulmani, nici evrei, insa au si ei un nume, le spune 'deisti'.
Pe mine nu m-ai convins pana acuma ca, in ziua de azi, in vreo biserica crestina (catolica sau nu) ti se va spune ca Isus a fost un mit care a existat si la alte civilizatii, ca Fecioara Maria a fost o zeitate egipteana (vezi Isis), ca arca lui Noe e o pura inventie etc.
Nici nu pot sa cred ca in vreo moschee ti se va spune ca ingerul Gabriel era doar o metafora si ca Mohamed era era doar un genial strateg militar insetat de putere care a stiut sa uneasca si sa manipuleze triburile beduine.
Poate ca pe tine si pe altii nu-i socheaza cu nimic afirmatiile de mai sus si ar fi gata sa le auda intr-o predica religioasa fara ca asta sa le zdruncine credinta in divinitate, insa nu sunt deloc convinsa ca e valabil pentru majoritatea credinciosilor. Incearca o intrebare doar aici pe forum sau chiar pe un forum catolic 'evoluat' daca vrei si da-ne si noua de veste despre raspunsurile pe care ai sa le primesti, sunt chiar curioasa cat de tare te vor aplauda.
Iar despre acuzatia "ateu = comunist"...ma dezamageste, asta intervine mereu ca ultima solutie, una disperata, cand nici unul dintre celelalte 'argumente' n-a mers, se incearca culpabilizarea. Suna jalnic, fie si numai pentru faptul ca indoctrinarea religioasa seamana foarte bine cu indoctrinarea comunista, au aceleasi baze si folosesc aceleasi pârghii psihologice.
szivarvany spune:
Referitor la practicarea religiei in comunism ... eu am fost obligata de parinti si bunici sa merg in fiecare duminica la biserica, sa nu mai zic ca eram la varsta la care era obligat sa urmez orele de catehism conform religiei mele ... restul a venit dupa comunism, cand am mai crescut. 
_
Leoaicele Daria & 
Giulia (2004 08 16)
Supercopiii iulie/august 2004
dodo spune:
quote:
Originally posted by mamagiuliei
Nu am cum sa inteleg - vorbesc acum despre situatia prezentata de Adrienne - o familie tanara, care traieste in credinta, trebuie sa ia asa o boala (Nu mai zic de modul in care s-a intamplat, revoltator) si care va lasa in urma un copil nevinovat ... iar altii traiesc bine merci in pacat si nu-i atinge nici legea, nici boala, nimic ... nu inteleg ce vina au avut ei sa aiba un asemenea ghinion sa se infrunte cu asa o problema, nu mai pun acel copil nevinovat ... ce vina are ca va ramane poate singur pe lume ... NU pot sa inteleg asa ceva ... de ce Dumnezeu nu face acum o minune ?
Probabil suna aiurea ... dar nu pot sa nu intreb DE CE se intampla asta, de ce cu acesti oameni, de ce nu se intampla o minuneee ??? ...
Pt. ca ne place sau nu, fiecare avem un destin harazit inca inainte de a ne naste..Suna poate cinic, insa asta e realitatea...Unii oameni sufera in tacere, altii dimpotriva, daca se destainuiesc altora simt ca sufera mai putin. Sintem diferiti si totusi la fel in momentele capitale: si la nastere, si la moarte, trebuie sa fim singuri..
impreuna spune:
Iar vin cu o intrebare.
Am auzit diferite teorii cu privire la aparitia lumii. Cand ma refer la lume, vb de intregul univers, nu doar planeta noastra iubita.
Inainte de a avea din ce evolua lucrurile, trebuia sa existe "ceva" din ce sa evolueze, si acel "ceva" sa fi aparut la intamplare?
Si presupunand ca totusi a aparut la intamplare, nu ar trebui sa existe o forta divina (zic eu) care sa puna si sa mentina toate lucrurile in ordine? Daca totul s-ar fi creat la intamplare, cred ca ar fi fost un haos total. Cine stie de ce planeta ne-am fi ciocnit, cine ar fi evoluat din cine, cum ar fi aratat Pamantul, daca eram prea aproape sau prea departe de soare, la cel mai mic calcul gresit noi n-am fi existat...si exemplele pot continua...
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
conchita spune:
quote:
Originally posted by mamagiuliei
de ce Dumnezeu nu face acum o minune ?
Probabil suna aiurea ... dar nu pot sa nu intreb DE CE se intampla asta, de ce cu acesti oameni, de ce nu se intampla o minuneee ??? ...
daca impingem rationamentul asta putin mai departe, ajungem sa ne intrebam de ce nu a comis Dumnezeu si minunea de a NU ne mai naste deloc, ca sa nu mai cunoastem nici o suferinta? pot sa inteleg ateismul si agnosticismul, dar inca nu pot patrunde viziunea asta a unui Dumnezeu de desene animate care apare premeditat in ultima secunda sa salveze lumea de ea insasi, de propriile pacate si alegeri. de parca restul scenei ar fi fost doar o farsa, o pacaleala de 1 aprilie: sac-sac, doar te-am amagit ca ai libertatea absoluta, omule, eu tot o sa intervin pana la urma in viata ta, chiar si nechemat, cu tolba de minuni a la mama omida, gen dezlegat de cununii si desfacut farmece cu argintu' viu.
Dorulet, ateii nu-s materialist-dialectici, dar religiosii sunt necesarmente indoctrinati si cam batuti in cap daca pot ei crede ca evenimentele biblice au existat - excelent argumentul.
ciudat cum o gramada de oameni de stiinta inca mai cauta arca lui noe si, surpriza, unii chiar cred ca au gasit-o.
conchita spune:
quote:
Originally posted by impreuna
Cine stie de ce planeta ne-am fi ciocnit
pai din ciocniri si amalgamari s-a format Terra. cica si Luna ar fi putut lua nastere dintr-un meteorit urias care ar fi lovit Pamantul si ar fi ricosat dupa aia in spatiu, ramanand in centrul de gravitatie al Terrei - de care se va tot indeparta cu timpul.
quote:
cine ar fi evoluat din cine
super idee de meditatie! :-)
xenocid spune:
quote:
Initial creeata de myrrha
Doruletz, am un cird de observatii de facut:
1. declaratia Papei Benedict al XVI-lea privind Harry Potter a fost scoasa complet din context. Ea a fost facuta acum 2 ani, cind actualul Papa era cardinalul Ratzinger, sef al congregatiei Doctrinei Credintei (un fel de ...inchizitor, daca vrei, adica teologul teologilor, cel ce se ocupa de dogmatica). Si nu a fost public, ci intr-o scrisoare personala raspunzind unei scrisori primite de la un critic al cartii din Germania care ii facea o prezentare. Era parerea lui personala, inclusiv de teolog, ca toata magia din carte nu face casa buna cu crestinismul intr-o minte in formare. Cele doua scrisori au fost descoperite acum, publicate si se face mare vilva in cercurile anticatolice. Mie mi se pare cel putin rauvoitor...
Uite www.lifesite.net/ldn/2005/jul/05071301.html" target="_blank">povestea
Eh...in eventualitatea in care respectiva declaratie a fost "decontextualizata" avem in schimb un punct de vedere ortodox si dincolo de dubii "contextualizat"
http://sfaturiortodoxe.ro/harrypotter.htm
http://despreharrypotter.go.ro/
Alin
*segmentation fault*
buli spune:
eu multa vreme n-am crezut. am crescut intr-o familie in care unii poate credeau, dar era treaba lor.
intr-o vara, in anul 2 sau 3 de facultate, am citit "jurnalul fericirii" de steinhardt si "un om sfirsit" de pappini. atunci s-a produs declicul. s-a pornit programul respunsabil cu furnizarea de serotonina. si, culmea, mi s-a parut logic sa existe Dumnezeu. eu mi-l imaginez batrinel cu barba alba, pentru ca asa mi se pare potrivit si pentru ca nu pot sa discut cu cineva fara sa vizualizez. dar sint constienta ca e doar imaginatia mea. fata de Isus am un respect grozav, dar nu il simt prea aproape de sufletul meu. asta e, o fi pacat in viziunea multora, dar pina la urma consider ca aceasta se regleaza intre noi, nu priveste pe nimeni.
imi place sa merg la biserica, dar nu stiu decit "Tatal nostru" si nu merg la slujbe, ci doar ca sa ma reculeg, sa ma linistesc sau asa pur si simplu sa stau putin acolo.
cind vad cit de bine sint potrivite toate mi-e greu sa cred ca nu le-a aranjat nimeni citusi de putin.
si mai cred ca sint mult mai aproape de Dumnezeu persoanele care sint cumsecade si cu bun simt, decit cei care merg saptaminal la biserica, dar au uitat ce-i aia toleranta si bunatate.
doruletz spune:
uff, ce-oi mai cauta p'aici?!
dodo, daca totul ne este deja 'scris' in destin si noi n-avem nici o putere.. inseamna ca nici un criminal nu e vinovat de crimele lui, caci 'i-a fost scris' dinainte de catre D-zeu sa ucida, prin urmare chiar daca ar fi vrut nu putea sa faca altfel?! Sau cat % din intamplarile pe care le traim sunt destin si cat % se datoreaza liberului arbitru?
Am mai pus odata intrebarea asta, dar nimeni n-a raspuns : daca D-zeu a creat Universul, unde se afla el inainte de a-l crea? Stiind ca timpul a fost creat odata cu Universul, cand s-a decis D-zeu sa-l creeze?! Ce facea D-zeu inainte de a decide sa creeze Universul etc, etc...
Ei, stiu si eu foarte bine ca la intrebarile astea nu se poate raspunde logic, stiu bine ca de-a lungul veacurilor generatii intregi de filozofi si stiintifici atei sau credinciosi au incercat sa dea raspunsuri mai mult sau mai putin coerente, s-au contrazis intre ei si ca n-o sa reusim noi aci pe forum sa ne lamurim. Poate ca de la scara noastra umana nici nu vom avea vreodata vreun raspuns. Voiam doar sa arat ca o simpla afirmatie naste o multitudine de alte intrebari la care nu se poate raspunde cu certitudine.
Si iarasi revenim in punctul de plecare: faptul ca exista intrebari fara raspuns constituie o "dovada" suficienta ca divinitatea exista?!
conchita, ai amestecat un pic mesajele mele si au reiesit afirmatii pe care eu nu le-am facut 
. I-am spus Vikingai ca 'probabil majoritatea religiosilor cauta o oaza de liniste dar ca asta nu inseamna ca religia e totdeauna infosensiva, ca pot exista indoctrinari si manipulari care duc la extremisme'. Sau ceva de genul asta. N-am afirmat ca toti cei ce cred in intamplarile Bibliei sunt indoctrinati, sunt sigura ca cei mai multi o fac de buna voie .
Despre arca lui Noe ar fi multe de spus, daca o fi existat vreodata in nici un caz n-a existat asa cum e descrisa in Biblie sau in Coran. Probabil ca vreun cataclism natural a infierbantat imaginatia stramosilor nostrii si asa s-a ajuns la legende despre arca si potop cu mult inainte de aparitia Bibliei, inca de la sumerieni (ex: Epopeea lui Ghilgames).
Dar ce spune de fapt Biblia despre arca lui Noe?
Facerea CAPITOLUL 6
14. Tu insa fa-ti o corabie de lemn de salcam. In corabie sa faci despartituri si smoleste-o cu smoala pe dinauntru si pe din afara.
15. Corabia insa sa o faci asa: lungimea corabiei sa fie de trei sute de coti, latimea ei de cincizeci de coti, iar inaltimea de treizeci de coti.
In dimensiunile metrice asta ar insemna
L = trei sute de coti ~ 140m
H = treizeci de coti ~ 13 m
l= cincizeci de coti ~ 23m
19. Sa intre in corabie din toate animalele, din toate taratoarele, din toate fiarele si din tot trupul, cate doua, parte barbateasca si parte femeiasca, ca sa ramana cu tine in viata.
Aici se contrazice cu capitolul 7 in care D-zeu ii spune lui Noe ca ar trebui sa fie cate 7 perechi de animale 'curate' (care-s alea?). Erau deci 2 din fiecare sau 14? Mister...
2. Sa iei cu tine din toate animalele curate cate sapte perechi, parte barbateasca si parte femeiasca, iar din animalele necurate cate o pereche, parte barbateasca si parte femeiasca (Fac, cap.7)
20. Din toate soiurile de pasari inaripate dupa fel, din toate soiurile de animale dupa fel si din toate soiurile de taratoare dupa fel, din toate sa intre la tine cate doua, parte barbateasca si parte femeiasca, ca sa ramana in viata impreuna cu tine.
21. Iar tu ia cu tine din tot felul de mancare, cu care va hraniti; ingrijeste-te ca sa fie aceasta de mancare pentru tine si pentru acelea". (Fac. cap.6)
Desi pana la urma nu e clar daca trebuiau sa fie 7 perechi sau doar una, sa presupunem ca era vorba doar de cate o pereche din fiecare.
In continuare, a plouat timp de 40 de zile neincetat, apa a continuat sa creasca timp de alte 150 de zile pana cand a acoperit toata planeta.
Nu insist in citate, multi cunosc povestea (iar cine n-o stie, o gaseste www.crestinism-ortodox.ro/html/05/biblia_sfanta_scriptura/facerea.html" target="_blank">aici), Noe trimite corbul, pe urma porumbelul, pe urma iarasi porumbelul care se intoarce cu ramura de maslin etc. Dupa un an de la imbarcare Noe coboara in sfarsit pe muntele Ararat (in Armenia de azi) impreuna cu familia si toate animalele.
Intrebari:
1. Stiind ca pe planeta se afla peste 1,5 milioane de specii diferite (cunoscute, caci se estimeaza ca ar fi in jur de 10 milioane in total) => cum au incaput in arca lui Noe (de dimensiuni mai mici decat ale unui pachebot de azi) 3 milioane de vietuitoare? (cate 2 din fiecare specie). Nu era cam inghesuiala?
2. Sa presupunem ca Noe a renuntat la nevertrebate, insecte etc (ele cum au supravietuit?), si ca a imbarcat doar vertebrate terestre. Din astea exista in jur de 100.000 de specii => 200.000 de animale. Desi s-a mai eliberat putin locul, tot pare cam mare inghesuiala... In plus, a trisat caci D-zeu i-a spus sa ia cate 2 din toate vietuitoarele!
3. Sa presupunem ca s-au ingramadit cu totii intr-o barca de doar 140m lungime. Unde a mai incaput si mancarea pentru toate animalele din barca, mancare care sa le ajunga la toti timp de un an?
Sa presupunem (cam multe presupuneri) ca au ajuns cu totii cu bine pe muntele Ararat dupa un an:
4. Cu ce s-a hranit atata amar de animale odata ajunse pe pamantul devastat de ape?! Cu ce s-au hranit carnivorele? (ca erau doar doua din fiecare)
5. Cum au ajuns cei doi canguri de pe muntele Ararat pana in Australia si de ce s-au dus tocmai acolo? Cum au ajuns iguanele pana in Insulele Galapagos? Cum a ajuns puma in America de Sud si unele marsupiale in Madagascar?! Cum de n-au lasat nici o urma pe nicaieri a voiajului lor?
etc, etc
Evident putem crede orice dar de aici si pana la 'dovada stiintifica' pe care o cauta unii e cale lunga.
iren spune:
Doruletz, pe cuvintu meu ca eshti o enciclopedie ambulanta, dupa ce c-ai citit enorm, mai shi tzii minte ce-ai citit, da asha, in amanunt, uof, simt cum rontzaie din mine invidia, ca io nu mai am timp sa citesc, shi de retzinut asha in amanunt, pauza, bine ca macar tzin minte subiectul cartzii
Btw, io am citit de citeva ori "amintiri despre viitor" de Eric von Daniken, mi s-a parut foarte interesanta, dar, cum nu am citit prea multe cartzi de gen, nu shtiu cit de adevarate-s exemplele de-acolo, imi inkipui c-ai citit-o, ce crezi despre ea?
Iren dubla mamica
Bogdanelu nazdravanu 
si Julia turbo
pozne
degetzeii
In caz de greturi si alergii la anumite persoane, se recomanda retragerea intr-un loc izolat si racoros si consumarea, in liniste, a patru- cinci lamii pe ora.