de ce sinteti atei? (2)
de ce sinteti atei? (2) | Autor: myrrha
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57162&whichpage=1" target="_blank">Primul episod
Am indraznit sa pastrez intrebarea din titlu ca atare, dar va rog cititi-o fara ghimpele din interior. Doruletz, eu sint convinsa ca sint si multi credinciosi care nu indraznesc sa intre in conversatie (de Gandacelu, de pilda, stiu sigur) din acelasi motiv pentru care nici agnosticii/ateii nu o fac. Pentru ca se simt judecati (si intotdeauna strimb). Mie mi se pare ca acest subiect a reusit ceva remarcabil, in pofida atacurile de pe parcurs, a reunit persoane cu moduri de gindire foarte diferite care, si la adapostul monitoarelor, au reusit sa nu se paruiasca (prea tare). E un progres enorm pentru un subiect atit de delicat!
Nu stiu la ce sa raspund mai intii.
Iren si Adrienne: nu traim in rai. Traim intr-o lume dominata de bine si rau, amestecate; tot ce putem face este sa alegem pe cit posibil variantele bune si sa ne luptam pentru viata noastra, mai mult de atit nu stiu ce putem face. Am citit subiectul si m-am cutremurat, e infiorator; Dumnezeu sa ii tina tare si sa le dea incredere sa mai reziste pentru copilasul lor 
.
Doruletz, am un cird de observatii de facut:
1. declaratia Papei Benedict al XVI-lea privind Harry Potter a fost scoasa complet din context. Ea a fost facuta acum 2 ani, cind actualul Papa era cardinalul Ratzinger, sef al congregatiei Doctrinei Credintei (un fel de ...inchizitor, daca vrei, adica teologul teologilor, cel ce se ocupa de dogmatica). Si nu a fost public, ci intr-o scrisoare personala raspunzind unei scrisori primite de la un critic al cartii din Germania care ii facea o prezentare. Era parerea lui personala, inclusiv de teolog, ca toata magia din carte nu face casa buna cu crestinismul intr-o minte in formare. Cele doua scrisori au fost descoperite acum, publicate si se face mare vilva in cercurile anticatolice. Mie mi se pare cel putin rauvoitor...
Uite www.lifesite.net/ldn/2005/jul/05071301.html" target="_blank">povestea
Merg sa imbuc ceva si vin cu al doilea raspuns 
Raspunsuri
adrienne12 spune:
Dar nu e drept draga mea. Sint atitia oameni (stiu ca nu e dreptul meu sa judec pe nimeni dar intr-un caz ca asta nu pot sa ma abtin) care fac umbra pamintului de pomana (o da, stiu ca o sa-mi sariti in cap la faza asta) de ce nu ia D-zeu unul din ei daca e sa ia pe cineva si sa-i crute pe astia doi care mai au si un copil mic si nu au apucat sa stie ce e aia viata!!! Este extrem de nedrept. In astfel de cazuri ma revolt, nu pot sa cred. Dumnezeu, daca exista nu poate fi atit de orb sau nedrept.pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
adusca spune:
quote:
Initial creeata de doruletz
. Apropos de teama de a se declara 'ateu/agnostic': subiectul de fata are peste 3000 de vizualizari in doar cateva zile dar foarte putini au indraznit sa si scrie si sa-si spuna parerea. Oare sa fim noi, cei cativa care au scris aici singurii "defecti", "saraci", "orbi" si ingusti la minte de pe un forum cu 20.000 de membri? E posibil.. asa cum e posibil sa mai fie si altii care insa se tem sa 'iasa din rand', sa li se puna pecetea 'fiarei' si sa fie marginalizati. Cei care se gandesc ca mai bine stau in banca lor, mai zic si ei cate un "Doamne ajuta" la subiectele "Rugati-va pentru X la ora 10" si in felul asta nu au batai de cap si nu risca ostracizari. Daca in lumea virtuala se intampla asta, in lumea reala de ce nu ar fi la fel sau chiar mai rau?!
eu una recunosc ca initial am evitat sa declar ce si cum, desi pe undeva am dat de inteles, cred ca doruletz are dreptate aici.
habar nu am de ce am evitat initial, cred ca a fost o frica inconstienta de nu stiu ce.... pt ca daca stau si gandesc la rece nu ar fi trebuit sa am nici un motiv...si totusi am facut-o (sunt convinsa c-ai observat si asta doruletz....detectiv trebuia sa te faci, il intreceai pe S. Holmes.)
Fetele de pe DC
Viata e ca carosabilu'...unii vine....altii trece....
myrrha spune:
Adrienne, si mie mi se rupe sufletul. Azi am vazut subiectul deschis de tine, si mi se pare sfisietor mai ales ca prietena ta, pe care poate o si stiu de-aici, se teme sa iasa din anonimat. Fii linga ea, n-o lasa sa se simta singura! 
Oricaruia dintre noi ni se poate intimpla asa ceva, nu trebuie sa uitam 
Mi-e foarte greu sa intru in subiectul fundamentalismului ortodox, care ma macina si pe mine. Fundamentalismul NU ESTE crestin, sub nici o forma si sub nici o scuza. Pentru ca promoveaza ura, si la ura un crestin stie cum trebuie sa raspunda, dar un necrestin nu va raspunde probabil decit tot cu ura...
De ce sint ortodocsi extremisti? Cred ca amestecul istoriei in religie e in mare parte cauza. Stiti ca extremistii sint extremisti prin natura (sau deficienta naturii lor) si au nevoie de o cauza (no matter what) ca sa isi manifeste ura, intoleranta, dorinta de a-l nimici pe celalalt. Adevarati crestini dintre ortodocsi trebuie sa se dezica de acesti extremisti care le compromit credinta. O credinta adevarata se arata prin viata dusa, nu prin pancarte, lozinci, si instigare la ura. Va amintiti probabil ca pacatul urii pentru seamanul tau (care se refera inclusiv la neortodocsi, necatolici sau necredinciosi) este pacat de moarte, care desfide porunca "sa nu ucizi." A dori raul aproapelui tau inseamna sa il ucizi in mintea ta. E cel mai necrestin lucru posibil.
doruletz spune:
sabina, n-am generalizat si n-am afirmat ca religios = kamikaze, ba chiar am pus si un zambet la sfarsit pentru ca schimbul de replici pornise de la razboiul imaginar Xanaxtieni contra Lexomilisti iar exemplul Lexomilistilor in loc de kamikaze venea in continuarea fireasca a acestei idei razboinice 
Detest generalizarile de orice tip la fel de mult ca si extremismele si cred ca acelasi numar de criminali ii gasim printre atei ca si printre credinciosi fara deosebire.
RA, la mine merge link-ul respectiv, nu-mi dau seama de ce nu-l poti deschide. Am gasit insa www.ziua.ro/display.php?id=183452&data=2005-08-25" target="_blank">articolul din cotidianul central care m-a condus catre cel din Rost. Desi e bine sa citesti direct sursa ca sa-ti faci o parere obiectiva, dat fiind faptul ca nu poti deschide originalul poate iti faci o idee si dintr-un articol despre alt articol.
hehe, pai Xeno are statut special aici pentru ca e unul din putinii reprezentanti ai sexului masculin si trebuie protejat ca o specie pe cale de dispartie. Am observat ca barbatilor li se 'tolereaza' mai bine aspectul logic si incredul insa femeilor nu li se iarta usor inclinatiile astea.
Si mie mi-a facut placere sa discut cu oamenii 'normali' 
care au avut un argument interesant de adus. In general n-am timp de astfel de dezbateri (din pacate) dar acum am ramas cateva luni fara ocupatii profesionale din cauza de aparitie iminenta a unei noi noute locuitoare a Terrei (demna reprezentata a Homo Sapiens, descendenta din Homo Erectus etc )
myhrra, pai initial credinciosii nici nu erau invitati sa scrie (vezi titlul subiectului) de asta am spus ca au raspuns foarte putini atei/agnostici la intrebare. Dupa parerea mea credinciosii care au intervenit sunt cei care se stiau toleranti si cu idei rationale, cei care au avut de adus si alte argumente decat citate interminabile din Biblie sau jigniri gratuite. Restul se pare ca s-au multumit doar sa citeasca neuitand probabil sa-si scuipe de trei ori in san inainte de a deschide subiectul .
Nici macar autoarea subiectului initial n-a mai aparut desi ne promisese dovezile stiintifice ale intamplarilor biblice iar eu as fi fost interesata sa le cunosc.
In legatura cu Papa Benedict am precizat deja ca a spus asta pe cand era cardinal. Iar articolul citat era de la BBC, in general citesc cu mari rezerve stiri sau articole provenind de la surse anti-ceva sau pro-altceva, cu atat mai mult ma feresc sa le citez pe forum.
adusca, pe tine te inclusesem deja in cei cativa "defecti" (alaturi de tata_lu_toma, iren, adrienne si inca cativa) care au avut curajul sa scrie aici chiar daca n-ai aparut decat dupa cateva pagini... Insa nu se pune, altii nu au aparut deloc
adrienne, acum am vazut si eu subiectul ... imi pare foarte rau
adusca spune:
quote:
Originally posted by doruletz
adusca, pe tine te inclusesem deja in cei cativa "defecti" (alaturi de tata_lu_toma, iren, adrienne si inca cativa) care au avut curajul sa scrie aici chiar daca n-ai aparut decat dupa cateva pagini... Insa nu se pune, altii nu au aparut deloc
neeeee, ai doo puncte penalizare, ai tu spirit de observatie foarte bun da' stai ole' prost cu memoria....nu-l mai iei pe S. Holmes.
io am debutat chiar pe prima pagina cam asa:
quote:
Originally posted by adusca
raspunde tu prima la urmatoarea intrebare:
cum de esti credincioasa?
este posibil eu sa fiu atee si sa nu fi fost niciodata credincioasa, si as putea fi nedumerita cum alte persoane pot sa creda in Dumnezeu.
crede-ma ca nu vreau sa isc o controversa cu tine, nici sa te iau peste picior...........ce vreau eu sa arat e ca raspunsul ar putea fi formulat destul de greu de ambele parti, fiecare crede ca are dovezi....sau ma rog, lipsa de dovezi din partea cealalta.
era clar ca ma ascundeam dupa desti.
quote:
Originally posted by doruletz
Am observat ca barbatilor li se 'tolereaza' mai bine aspectul logic si incredul insa femeilor nu li se iarta usor inclinatiile astea.
lovitura sub centuraaaaaaaaaa
ah, asta s-o vrut un compliment, dar pare-se ca le fac mult prea rar si nu ma pricep, cre'ca musai te iau cobai si incerc toate complimentele pe tine
cat despre nou nouta locuitoare a Terrei si descendenta din Homo Erectus sper sa-ti semene tie, macar in gandire.
chiar ma intrebam si io unde-i initiatoarea subiectului, vroiam sa-i multumesc pt idee (sigur e cel mai de succes subiect initiat de ea vreodata) care a starnit multe alte intrebari existentiale........ca de ex:
-de ce iti trebuie programare la clarvazator?
-cum ar arata scaunele, daca am avea genunchii la spate?
-de ce in Statele Unite, pentru injectia letala, se folosesc ace sterile?
Fetele de pe DC
Viata e ca carosabilu'...unii vine....altii trece....
vikinga spune:
Doruletz e greu cineva sa tina pasul cu tine si la cit de informata si citita esti mai greu le-ar fi cu argumentele. Eu una cred in Dumnezeu, nu sunt religioasa cu toate ca mi-as dori sa fiu mai mult, ma simt extraordinar intr-o biserica mica si frumoasa, ma simt ca acasa. Nu ma rog, nici macar in biserica, nici nu prea stiu rugaciuni, insa totusi cred ca serotonina aia e la mine din belsug asa ca nu mai e nevoie de rugaciuni ca sa se mentina la nivel ridicat. Glumesc, nu ma rog pt ca prefer intr-o biserica mai degraba o stare de meditatie decit ritualurile obisnuite. Asa ma incarc eu cu o stare pozitiva si simt asa ca si cum am fost la wellness pt spirit:)) Bineinteles ca asta o pot face oriunde insa acolo e si mai bine, acolo Ii simt mult mai mult prezenta Lui Dumnezeu. Chiar daca El e in toate si in tot, in biserica simt ca avem asa un fel de intilnire, cum e pt atei un ceai la ora 5 cu prietena si confidenta cea mai buna.Iti zic sincer ca imi era si frica sa mai citesc parte din argumentele tale, lucruri pe care eu una chiar nu le stiam, pt ca da e greu de raspuns logic la astfel de argumente din pozitia unui credincios al zilelor noastre. Traiesc cu un ateu in casa care are si el argumenetele lui in a explica de ce e ateu, v-ar fi un partener de discutii inspirat.Insa eu una prefer sa cred. Nu de frica, nu de pedepse pe lumea cealalta, sau pt a prinde locuri in rai, nici gind, ci doar pt ca e asa de bineee..! E un sentiment superb de frumos, ca si dragostea aia dragostea adevarata pe care greu o poti explica asa in cuvinte logice si matematice: ca eu'l iubesc pe al meu sotz ca vine in fiecare seara la 8, si se barberste la 2 zile, si maninca cu gura inchisa si ca in fiecare simbata mergem la resto si ca de 2 pe luna aduce flori roz. Il iubesc si cind ma enerveaza rau de tot, si cind face greseli, si cind nu e perfectul tata, si cind nu are dreptate, si cind nu-i inteleg unele hotariri, deci dragostea asta nu ar putea fi explicata in argumenete "de ce" si "pt ce". O simti si gata, dus esti
Si tot ce pot eu sa spun in apararea mea ca si credincios e ca nu e rau deloc acest sentiment, acest "wellness al spiritului" si mai ales nu face rau nimanui.Bineinteles vorbind aici de credinciosii normali nu de extremisti, fundametalisti&co. Ale caror probleme sunt pur psihice.Aici noi vorbim intre credinciosi si atei normali, la fel de buni, la fel de onorabili, la fel de saritori, la fel de iubaretzi.O seara buna, poate miine voi fi mai inspirata
pt toti.Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)TELEDONUL EUROPENCELOR INIMOASE PENTRU CEA MAI FRUMUSICA BEBELUSHA:http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53837"Love like you've never been hurt and dance like you do when nobody's watching."
Andrada spune:
quote:
Originally posted by myrrha
Cum iti explici ca in tarile comuniste atee moralitatea a scazut la un nivel foarte jos? Si se credea in stiinta, pe bune...
S-ar putea totusi ca moralitatea scazuta sa nu fie rezultatul direct al interzicerii religiei. Ma uit la tarile din America de sud sau chiar extremismul religiei de stat din tarile musulmane. Se pare ca cei care vor sa-si manifeste amoralitatea o pot face si sub fusta religiei. Divorturile in Romania comunista, criminalitatea erau scazute comparativ cu ce se intimpla de pilda acum. Dar cumva probabil ca tot ar trebui sa definim moralitatea (ca sa nu o reducem la divort, necredinta sau criminalitate). Religiozitatea iti poate oferi un mod de viata, dar nu-ti schimba caracterul. In afara desigur a "intimplarii", a revelatiei. Cu alte cuvinte, in marea majoritate, oamenii cu un anumit profil moral aleg crestinismul ca manifestare a iubirii si nu invers. Putini au sansa lui Saul. Iar cei care au acel profil moral, si-ar pastra probabil aceleasi manifestari si atei fiind.
Si ca sa nu ajungem la predeterminare, sa ne gindim ce il poate face pe un individ sa aiba acel caracter. Cele mai indemina argumente ar putea fi educatia si nivelul de trai. Iar modul in care le vad pe cele legate nu e numai cel obvios. Ci ma gindesc mai degraba la continuitate. La traditia de care vorbeai. Nu ajunge numai ca individului respectiv sa i se transmita un set de valori, ci e important si ca mediul sa ii permita sa le cultive. Pentru ca cele mai mari sanse de reusita le au indivizii care pot urmari paternul neschimbat.
De ex la un moment dat auzisem observatia potrivit careia barbatii din tarile cu cultura ortodoxa au o statistica destul de nefavorabila vizavi de modul in care trateaza femeia, pe care catolicii nu l-ar avea tocmai pentru ca au cultul Fecioarei Maria.
Si aici iar ma intreb daca intr-adevar specificul religiei dicteaza trasaturile poporului, sau e taman pe dos, si anume ca poporul respectiv alege o anumita religie care i se potriveste. De ex daca ne uitam la imperiul otoman, observam in europa de est cel putin, insulitze tribale ici si colo care au reusit sa se converteasca.
Si de raspunsul la intrebarea asta cine a fost mai intii oul sau gaina, mi se pare ca atirna sansele oului sa ajunga gaina din nou,
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
adrienne12 spune:
Doruletz, personal iti multumesc pt. postari. Mi-au dat acea stare de bine de care vorbeste Vikinga. Mie aceeasi stare de bine mi-o da si yoga si mi-o dadea vreo minstire veche (nu am mai fost demult in vreuna). Poate ca e si multa autosugestie in aceasta stare de bine. Acum sint intoarsa pe dos si imi vine sa-l iau pe D-zeu de guler si sa-l intreb si eu "de ce?" ca Darel. Adusca, noi sintem "defecti" pt. ca la 40 ani nu ne mai pasa ce crede lumea. Doruletz a avut good point here.pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
adrienne12 spune:
De doua zile de cind am aflat de ac. familie atinsa de SIDA nu fac decit sa ma revolt impotriva lui D-zeu. Credinciosii pe care ii stiu imi vorbesc de o logica: am pacatuit, D-zeu ma pedepseste. Nu am trimis bani pt. sinistrati, am pierdut la salariu. Asta e ce-am auzit. Ce pacat au comis insa oamenii acestia, dragi credinciosi incit trebuie sa plateasca cu viata lor si sa mai lase si un copil mic in urma??? In timp ce BTK serial killer a trait bine mersi zeci de ani printre noi, fiind om al bisericii si boy scout leader si acum a sfidat opinia publica si va mai trai inca multi ani daca nu pt. tot restul vietii in puscarie pe banii nostri!!!!!! De ce nu l-a luat D-zeu pe el? De ce nu l-a infectat pe el cu AIDS?Imi vine in minte filmul "Copiii unui D-zeu sarac". Daca D-zeu exista atunci e imperfect, sloppy si ignorant. Dar nu exista. pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
Jocelyn spune:
quote:
Originally posted by adrienne12
De doua zile de cind am aflat de ac. familie atinsa de SIDA nu fac decit sa ma revolt impotriva lui D-zeu. Credinciosii pe care ii stiu imi vorbesc de o logica: am pacatuit, D-zeu ma pedepseste. Nu am trimis bani pt. sinistrati, am pierdut la salariu. Asta e ce-am auzit. Ce pacat au comis insa oamenii acestia, dragi credinciosi incit trebuie sa plateasca cu viata lor si sa mai lase si un copil mic in urma??? In timp ce BTK serial killer a trait bine mersi zeci de ani printre noi, fiind om al bisericii si boy scout leader si acum a sfidat opinia publica si va mai trai inca multi ani daca nu pt. tot restul vietii in puscarie pe banii nostri!!!!!! De ce nu l-a luat D-zeu pe el? De ce nu l-a infectat pe el cu AIDS?
Imi vine in minte filmul "Copiii unui D-zeu sarac". Daca D-zeu exista atunci e imperfect, sloppy si ignorant. Dar nu exista.
pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
Nu stiu daca iti foloseste asa ceva, nu cred ca un site al bisericii mele, e doar ceva ce am gasit pe net, uita-te putin daca vrei www.christiananswers.net/q-eden/edn-t023.html" target="_blank">http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-t023.html
Si am mai gasit ceva www.godandscience.org/apologetics/evilandsuffering.html" target="_blank">http://www.godandscience.org/apologetics/evilandsuffering.html
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.