O singura biserica ? (3)
Raspunsuri - Pagina 8
casandra spune:
Irina si-a gasit adevarul si are bunavointa sa ni-l impartaseasca. Cred ca ne lipseste noua capacitatea de a-l primi. Ne impiedicam de cuvinte si nu mai receptionam mesajul. Nu mai vedem padurea din cauza copacilor, asta e impresia mea.
Cum e sa nu fii ortodox, dar sa cauti adevarul? Sa simti ca iti lipseste ceva? Sa fii catolic sau protestant, te-ai apropia de ortodoxie? Ai sesiza diferentele? Ai renunta la credinta ta pentru o alta? Ai reusi sa treci de formalismul existent in multe biserici ortodoxe si, inca, sa mai vrei sa cunosti ortodoxia?
Doar daca Dumnezeu ti-ar iesi in intampinare.
Danion Vasile, in "Jurnalul convertirii" mentiona ca:
"Cred ca numai un parinte cu viata sfanta m-ar fi putut convinge de frumusetea Ortodoxiei. Un parinte modelat de ortodoxie intr-un mod inaccesibil pentru catolici. Un parinte a carui relatie cu Hristos este de o mie de ori mai vie decat a tuturor protestantilor.
Dar astfel de parinti se găsesc foarte greu... Sunt cativa in toata lumea...
Cine intelege teoretic faptul ca adevarul e in Biserica Ortodoxa e abia la inceputul drumului. Ii trebuie multa ravna si multa rabdare pentru a nu se sminti de superficialitatea multor ortodocsi.
Un mare rol il au cartile. Dar nu cele de dogmatica sau de istorie bisericeasca. Ci cele despre lucrarea lui Dumnezeu în Biserica, despre minuni, despre sfinti, despre viata în Hristos"
iulianm spune:
bre, mai luati o pauza....ca v-ati infierbintat (;
uite ce am gasit eu referitor la Biserica Ortodoxa Americana:
http://www.oca.org/
si sub "The Orthodox Churches worldwide" e o descriere a tuturor bisericilor ortodoxe
(http://www.oca.org/pages/orth_chri/Orthodox-Churches/index.htm)
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
casandra spune:
Nu mare mi-a fost surpriza sa aflu de manastiri ortodoxe in Montreal
cataghe spune:
quote:
Originally posted by casandra
Irina si-a gasit adevarul si are bunavointa sa ni-l impartaseasca. Cred ca ne lipseste noua capacitatea de a-l primi. Ne impiedicam de cuvinte si nu mai receptionam mesajul. Nu mai vedem padurea din cauza copacilor, asta e impresia mea.
Casandra, nu inteleg ce vrei sa spui. Si impresia mea e ca nu mai vedem padurea de copaci, dar in cu totul alt sens. Am pornit o discutie despre o eventuala unire a bisericilor crestine, si am ajuns sa pledam pro si contra ideii de ortodoxie ca religie adevarata. Ma intreb, oare de ce nu a venit un catolic sa ne convinga ca religia lui e singura adevarata, sau un protestant? Tu ce parere ai? Crezi ca acestia sunt mai putin credinciosi?
quote:
Cum e sa nu fii ortodox, dar sa cauti adevarul? Sa simti ca iti lipseste ceva?
Dar de unde ideea asta ca daca nu esti ortodox cu siguranta simti ca iti lipseste ceva? Sau ce vrei sa spui?
quote:
Danion Vasile, in "Jurnalul convertirii" mentiona ca:
"Cred ca numai un parinte cu viata sfanta m-ar fi putut convinge de frumusetea Ortodoxiei. Un parinte modelat de ortodoxie intr-un mod inaccesibil pentru catolici. Un parinte a carui relatie cu Hristos este de o mie de ori mai vie decat a tuturor protestantilor.
Aici nu mai comentez nimic. Nu stiu, sincer, cum poate cineva sa aiba trufia sa faca asemenea afirmatii... Nu pot decat sa recunosc ca asemenea citate ma descumpanesc complet si ma fac sa simt o data in plus ca, din pacate, pentru foarte multi orice cale de dialog este nimic mai mult decat o iluzie (nu ma refer la tine personal, ci vorbesc in general).
P.S. Subiectul asta a curs foarte frumos pana acuma. Haideti sa incercam sa il mentinem asa
.To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
xenocid spune:
Sincer, o inteleg pe Irina.
Lumea ei fiind compusa in majoritate din crestini-ortodoxi isi permite cu lejeritate sa ofere pachete turistice in iad celorlalti. Atata timp cat inclusiv vecina de la III este in pole-position in cursa spre taramurile laptelui si mierii vesnice de ce m'ar mai interesa ceilalti.
De la cei care insa sint chiar ei picaturi de culoare in universuri multiculturale nu ma asteptam. Cum nu ma asteptam ca o afirmatie de genul "un mahomedan se mantuieste prin sinucidere iar un crestin prin moarte" (c)(tm)(r) Gandacelu , sa treaca nesanctionata.
Iar celor care pretind ca la acest subiect se discuta problema eventualei unificari dintre ortodoxie si catolicism va rog sa revedeti postul original al ELENEI.
Cu stima,
Alin
*Ex astris, Scientia*
Ana spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by itsme
trebuie sa-ti spun ca raman absolut uimita in fata oamenilor care nu-si pun nici un fel de (astfel de) intrebari.
draga mea, inseamna ca te uimesc toti oamenii de stiinta, ca dogmatici ce se gasesc. stiai ca si ei au doar convingeri?
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
Nu am inteles deloc fraza asta. Toti oamenii de stiinta = dogmatici? Eu stiam ca oamenii de stiinta cauta raspunsusuri. De ce atunci experimente, de ce cercetare, de ce ? Doar convingeri? Poti sa-mi spui te rog la ce te referi?
Eu lucrez de 6 ani in cerecetare si probabil ca am muncit degeaba daca ar fi trebuit sa am doar convingeri.
Unii oameni de stiinta cred in Dumnezeu, altii nu.
Ana
irina.c. spune:
quote:Casandra,si tie iti plac cartile lui Danion?E un om deosebit,am avut placerea sa-l cunosc personal,ne intalneam duminica la Biserica,fiindca s-a intamplat sa mergem in acelasi loc.Are 3 copilasi,doi baieti si o fetita ,Nectaria,care e tare scumpica.Acum e plecat in Grecia,la studii(la doctorat,daca nu ma insel).Mie imi plac tare mult jurnalele duhovnicesti.Nu stiu daca ai citit 'Spovedanie neterminata" si "talita cumi"(asta se gasea pe sfaturiortodoxe).
Originally posted by casandra
Irina si-a gasit adevarul si are bunavointa sa ni-l impartaseasca. Cred ca ne lipseste noua capacitatea de a-l primi. Ne impiedicam de cuvinte si nu mai receptionam mesajul. Nu mai vedem padurea din cauza copacilor, asta e impresia mea.Cum e sa nu fii ortodox, dar sa cauti adevarul? Sa simti ca iti lipseste ceva? Sa fii catolic sau protestant, te-ai apropia de ortodoxie? Ai sesiza diferentele? Ai renunta la credinta ta pentru o alta? Ai reusi sa treci de formalismul existent in multe biserici ortodoxe si, inca, sa mai vrei sa cunosti ortodoxia?
Doar daca Dumnezeu ti-ar iesi in intampinare.
Danion Vasile, in "Jurnalul convertirii" mentiona ca:
"Cred ca numai un parinte cu viata sfanta m-ar fi putut convinge de frumusetea Ortodoxiei. Un parinte modelat de ortodoxie intr-un mod inaccesibil pentru catolici. Un parinte a carui relatie cu Hristos este de o mie de ori mai vie decat a tuturor protestantilor.Dar astfel de parinti se găsesc foarte greu... Sunt cativa in toata lumea...Cine intelege teoretic faptul ca adevarul e in Biserica Ortodoxa e abia la inceputul drumului. Ii trebuie multa ravna si multa rabdare pentru a nu se sminti de superficialitatea multor ortodocsi.Un mare rol il au cartile. Dar nu cele de dogmatica sau de istorie bisericeasca. Ci cele despre lucrarea lui Dumnezeu în Biserica, despre minuni, despre sfinti, despre viata în Hristos"
Si eu am trecut prin multe pana sa am niste convingeri ortodoxe bine stabilite.Nu mai detaliez aici,dar din experienta mea pot sa spun ca in momentul in care am incetat sa mai pun intrebari si am incercat sa traiesc mai mult,participand la slujbe si cautandu-mi un parinte duhovnicesc, in mod paradoxal,Dumnezeu m-a lamurit,pe rand,in toate.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
irina.c. spune:
[quote]Originally posted by itsme
si inca un raspuns irinei.c in ceea ce priveste afirmatia ei ca biserica ortodoxa se afla in toata lumea si nu e formata doar din rusi, bulgari, sarbi, romani si greci.
Adevarat, in afara zonei balcanice si a estului Europei mai exista biserici ortodoxe in America, formate de emigrantii de etniile enumerate, in Albania, Japonia si Finlanda (biserici foarte mici), vestul Europei (formate tot din emigrantii din Balcani si estul Europei). In total, cateva sute de milioane de oameni (250 milioane?), care raportate la cele peste 6 miliarde de suflete omenesti existente printre noi la ora actuala, e o picatura in ocean.
Draga Itsme,ortodocsii reprezinta cam 21 de procente din totalul crestinilor.Putini.Asta imi aduce in minte cuvantul Mantuitorului:"Nu te teme turma mica,pentru ca Tatal vostru a binevoit sa va dea voua Impratia".Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
irina.c. spune:
quote:Draga Xeno,crestinii ortodocsi nu sunt indiferenti la ceilalti,dar nu poti sa obligi omul sa creada daca el nu vrea.Uite,in atatea pagini eu am incercat sa aduc niste argumente pentru ortodoxie ,poate ca nu au fost cele mai fericite,atata m-am priceput si eu,dar daca tu refuzi sa ma crezi si rastalmacesti tot ce spun,ce pot eu sa-ti fac?Nimic.
Originally posted by xenocid
Sincer, o inteleg pe Irina.Lumea ei fiind compusa in majoritate din crestini-ortodoxi isi permite cu lejeritate sa ofere pachete turistice in iad celorlalti. Atata timp cat inclusiv vecina de la III este in pole-position in cursa spre taramurile laptelui si mierii vesnice de ce m'ar mai interesa ceilalti.De la cei care insa sint chiar ei picaturi de culoare in universuri multiculturale nu ma asteptam. Cum nu ma asteptam ca o afirmatie de genul "un mahomedan se mantuieste prin sinucidere iar un crestin prin moarte" (c)(tm)(r) Gandacelu , sa treaca nesanctionata.Iar celor care pretind ca la acest subiect se discuta problema eventualei unificari dintre ortodoxie si catolicism va rog sa revedeti postul original al ELENEI.Cu stima,
Alin*Ex astris, Scientia*
Si de ce sa fie sanctionata gandacelu?Fiindca a spus adevarul cu referire la musulmani?Conform islamului,atunci cand ei considera ca religia lor este atacata,au tot dreptul sa ii omoare pe cei care o fac.Ei devin martiri si merg direct in raiul lui Allah,unde ii asteapta femeile,mancarea si bautura buna(adevarul e ca raiul musulman e foarte atragator pentru un barbat
).Martirii crestini ii urmeaza lui Hristos,care a fost batut,batjocorit si crucificat,si El nu a zis o vorba in apararea Sa,ci S-a rugat pentru prigonitorii Sai.Irina si bb Iinca(26apr04)"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
AdaByron spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Draga Itsme,ortodocsii reprezinta cam 21 de procente din totalul crestinilor.Putini.Asta imi aduce in minte cuvantul Mantuitorului:"Nu te teme turma mica,pentru ca Tatal vostru a binevoit sa va dea voua Impratia".
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
Draga Irina, acest citat l-am putea aplica foarte bine si catolicilor si protestantilor sau neo-protestantilor, nu? Doar si ei pot fi considerati "putini" in raport cu ceilalti.
Si ca sa revin la intrebarea Elenei, eu ii consider frati in credinta pe toti crestinii (am vazut ca se fac uneori confuzii de ex. mormonii si martorii lui Iehova nu sunt crestini, prin crestini inteleg cei care adera la Crezul Nicean, cu sau fara filioque).
C.S Lewis in cartea sa "Crestinismul redus la esente" spune:
"Cand s-a spus totul (si s-a spus cu adevarat) despre diviziunile din crestinism, inca ramane, prin mila lui Dumnezeu, un enorm teritoriu comun."
AdaByron