O singura biserica ?
Raspunsuri - Pagina 5
Elena spune:
quote:
apoi, ceea ce mai povestesti tu, se intampla la nivel de biserici, in declaratii si mai stiu eu ce, dar se intampla si la nivel de simplu credincios?
Conchita,da, se intampla din pacate si la nivel de credincios, dar nu as vrea sa insist aici, pe forum, cu aspectul asta, ci mai degraba ce am vrut eu sa spun (si am prea insistat, recunosc
)a fost ca fiecare credincios ar trebui sa se concentreze, in plan spiritual, mai mult la ce avem in comun noi toti crestinii, si sa ne uitam mai putin la ce ne desparte....Uite de exemplu deosebirile dintre biserica ortodoxa si cea catolica prezentate aici de Samsara mie, personal, nu mi se par atit de mari (caci pana la urma cei care se roaga si se inchina in bisericile ortodoxe sau catolice, Domnului i se inchina si Lui ii aduc slava si multumirile lor, iara nu lui Teoctist sau Papei, nu ?)... nici macar ceea ce ai scris tu despre teoriile privind aparitia vietii pe pamint 
(imi inchipui totusi ca teoria evolutionista sustinuta de acele biserici pleaca de la ideea ca Dumnezeu a creat Viatza, Universul, nu ? pentru ca altfel chiar ca e....hmm, ciudat).Sabina, sa stii ca nici eu nu am vreo pregatire teologica...uite, de pilda, eu nu stiam atit de in amanunt ce au scris aici Samsara si celelalte fete despre deosebirile dintre biserica ortodoxa si cea catolica....si apoi toate cate le-am scris nu le-am scos din nici o carte, ci am scris numai si numai ce am gandit si am simtit....
Insa, pe de alta parte, desi pregatire teologica nu am , preocupare pentru cele de Sus si cele ce nu se vad cu ochiul liber,da, am si ma intereseaza tot ce e legat de aceste lucruri !
Cu drag de voi toate
,Elena
conchita spune:
quote:
Originally posted by casandra
"Dezbinarea Bisericii este un pacat mai grav decat erezia", a afirmat Patriarhul Bartolomeu I, citand din Sfantul Ioan Hrisostomul.
Singura solutie o vad in forma unei suprematii onorifice, de forma nu de fond, echiavalentul unei monarhii constitutionale, in care prerogativele regale sunt extrem de reduse.
hm, ce v-am zis? solutia nu poate fi decat politica.
in principiu, nu vad nimic rau in unire, am mai spus asta, dar haideti sa ne gandim concret cum se poate infaptui. ca Elena vad ca nu ne da exemple concrete ca sa intelegem mai bine demersul ei. eu am recunoscut ca nu sunt in cunostinta de cauza despre conflicte majore, cu valoare de fenomen, intre crestini. dar nu pot sa nu ma gandesc ca solutia data de Patriarhul Bartolomeu ar putea avea consecintele caderii zidului german, ma refer la ciocnirea dintre civilizatii. va fi din start un raport de inferioritate dat de nivelul economic in primul rand. si nu stiu daca nu e mai intelept ca europa de est sa intre ea frumusel mai intai in UE, sa sa egaleze nivelele de trai si civilizatie si dupa aia putem vorbi si de unire religioasa. adica in termeni de egalitate. altfel, chiar nu vad de ce trebuie sa ne subordonam (oarecum) multiplu: politic, legislativ, economic, plus religios? sa nu imi spuneti ca vestul crestin se va inchina cu piosenie la tartarestii din deal, unde nu se poarta scaune in biserica si se va integra bucuros in clasa sociala a purtatoarelor de batic din mediul rural :)) plus, exista riscul pierderii unor culturi si traditii valoroase prin simbioza asta in vitro, ca sa-i zic asa. dar poate ca unirea religioasa a estului cu vestul este doar un alt punct strategic pe agenda politica a UE si poate pentru strategi nu are valoare egala ca pentru simplii inchinatori si nici nu prezinta dificultati similare. obiectiv vorbind, intr-o suta de ani Europa ar arata altfel. desigur ca nu pentru noi. noi am fi din nou generatie de sacrificiu. la Est ma refer.
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
conchita spune:
quote:
Originally posted by Elena
Conchita,da, se intampla din pacate si la nivel de credincios, dar nu as vrea sa insist aici, pe forum, cu aspectul asta, ci mai degraba ce am vrut eu sa spun (si am prea insistat, recunosc
sincer, nu vad de ce m-as concentra? adica ce se intampla concret de reclama urgenta concentrarii noastre? nu consider ca exista probleme intre crestini, adica nu de genul unor focare de conflict serios. asa ca eu ma concentrez pe relatia mea cu Dumnezeu, ca doar asta e crestinismul. daca se intampla si se intampla ceva, o sa ma gandesc atunci, la momentul respectiv, ca scarlet o'hara. :)) ma concentrez acuma, ca ai adus tu vorba despre, chiar ma speriasem ca (ti) s-a intamplat ceva.
quote:
Uite de exemplu deosebirile dintre biserica ortodoxa si cea catolica prezentate aici de Samsara mie, personal, nu mi se par atit de mari (caci pana la urma cei care se roaga si se inchina in bisericile ortodoxe sau catolice, Domnului i se inchina si Lui ii aduc slava si multumirile lor, iara nu lui Teoctist sau Papei, nu ?)...
ar trebui sa ne inchinam Lui si numai Lui, dar nu se intampla, din punct de vedere al sectelor si cultelor crestine ma refer. ;) mie diferentele mi se pare diferente pure, adica nu mofturi sau puncte rezolvabile prin compromis. dealtfel, ar fi premiera istorica sa se faca melanj din doua dogme milenare :))
quote:
nici macar ceea ce ai scris tu despre teoriile privind aparitia vietii pe pamint
hai ca incet incet, incepi si tu sa vezi diferentele :)) evolutionismul este evolutionism, de la darwin pornire, n-are treaba cu Dumnezeu. daca ar avea, materia aia de scoala ar fi struto-camila, nici stiinta, nici prozelitism. se preda pur si simplu evolutionismul. de fapt, mare noutate nu ar fi, ca protestantii considerau de mai demult ca darwinismul nu contravine invataturii crestine si ca nu o pune in pericol.
Elena spune:
Originally posted by conchita
quote:
sincer, nu vad de ce m-as concentra? adica ce se intampla concret de reclama urgenta concentrarii noastre? nu consider ca exista probleme intre crestini, adica nu de genul unor focare de conflict serios. asa ca eu ma concentrez pe relatia mea cu Dumnezeu, ca doar asta e crestinismul. daca se intampla si se intampla ceva, o sa ma gandesc atunci, la momentul respectiv, ca scarlet o'hara. :)) ma concentrez acuma, ca ai adus tu vorba despre, chiar ma speriasem ca (ti) s-a intamplat ceva.
Nu, nu e nimic care sa reclame urgenta concentrarii noastre in viata de zi cu zi ca si crestin, ci in contextul subiectului pe care l-am deschis spuneam ca, dupa parerea mea, ar fi de dorit sa ne concentram mai mult asupra a ceea ce noi, toti crestinii avem in comun si nu asupra deosebirilor dintre noi. Ufff, acum sper ca am fost mai clara....
Iar exemplele concrete prefer sa ti le trimit pe PM pentru ca unele sunt personale si apoi nici nu cred ca sunt chiar de larg interes ca sa le postez pe forum (daca este cineva interesat, imi poate trimite, desigur, un PM).
quote:
hai ca incet incet, incepi si tu sa vezi diferentele :)) evolutionismul este evolutionism, de la darwin pornire, n-are treaba cu Dumnezeu. daca ar avea, materia aia de scoala ar fi struto-camila, nici stiinta, nici prozelitism. se preda pur si simplu evolutionismul. de fapt, mare noutate nu ar fi, ca protestantii considerau de mai demult ca darwinismul nu contravine invataturii crestine si ca nu o pune in pericol.
Auch, asta de unde ai scos-o ca protestantii considera darwinismul ca nefiind in contradictie cu invatatura crestina ??? drept sa spun este prima oara cand aud asa ceva si uite, de curiozitate am gugalit nitel si am gasit "crezurile" bisericii prezbiteriene si metodiste:
http://www.fpcsa.org/MissionStatement.htm
http://www.methodist.org.uk/index.cfm?fuseaction=welcome.content&cmid=10
din care am extras pasajele in care se vede clar credinta in Dumnezeu, Tatal, ca si Creator:
The Apostles' Creed:
I believe in God, the Father almighty, creator of heaven and earth.
(biserica presbiteriana)
si
All the Christian Churches share in common a belief that God is the creator and sustainer of all life
(biserica metodista)
ori aceste doua afirmatii sunt in contradictie flagranta cu ceea ce spui tu, ca nu pot sustine si teoria darwinista si creationista in acelasi timp, nu ?
Iar la nivel individual, iarasi nu cred ca se va gasi vreun crestin practicant care sa sustina teoria darwinista (si vorba ta, daca il gasesti, arata-mi-l mie sa-l dau la bau-bau
); spun asta pentru ca am fost in 5-6 biserici pretestante si neoprotestante (inclusiv am discutat cu un pastor baptist despre aceasta chestiune) si NU am auzit vreodata pe cineva spunand altceva decat ca Dumnezeu este Creatorul si nici ca teoria darwinista nu contravine invataturii crestine !!
Ortansa spune:
Draga Elena,
ca exemple de toleranta "ecumenica"(se poate spune asa?) ,iti pot da casatoria mea cu sotul meu care este catolic.
ne-am casatorit in Romania intr-o bisercia ortodoxa,preotul nu a avut nimic impotriva faptului
ca el ar fi catolic,l-a rugat doar sa-si faca cruce precum ortodocsii,impreunand cele 3 degete
ale mainii drepte.aici in Liban am fost primiti cu aceeasi bunavointa,ne-am inregistrat
casatoria la patriarhie,nu a fost nevoie de "convertirea" mea si nici de a lui.
eu ma rog si asist la slujbele bisericii catolice de care apartine sotul meu in general,si uneori
la o biserica ortodoxa din apropierea noastra.
Citind asta:
"D.p.d.v.practic, fara preconceptii fata de morala catolica te poti duce la o bis.
catolica (ortodox fiind) dar nu poti participa la taine.(pentru ca nu marturisesti
aceeasi credinta in fond)"
ma intreb daca e vreun pacat faptul ca ma impartasesc la o biserica catolica?si nu inteleg,cum adica
nu marturisim aceeasi credinta in fond?din cate stiu rugaciunile sunt cam aceleasi si la catolici
si la ortodocsi-iar credinta nu e aceeasi ,in trinitatea divina?
(dar poate n-am inteles eu bine afirmatia)
pe mine personal-ca simplu credincios "sarac cu duhul" nu ma deranjeaza diferentele dintre cele 2 credinte-
si nu mi se par majore,asa cum mai spunea cineva.poate vorbesc prostii,dar asa simt eu-credem in acelasi
Isus fiul-ne rugam lui,ne rugam in acelasi fel.suntem crestini si unii si altii.as putea spune ca nu ma
identific cu religia budhista de ex.dar nu cu cea catolica.
nu stiu cine a intrebat-mie mi s-a intamplat sa aud pe cineva vorbindu-i de rau pe ortodocsi(dar am
auzit mult mai multi laudandu-i): in maternitate dupa ce nascusem,ma intreaba mama "colegei" mele de camera
ce nume i-am pus copilului:ii spun Nicolas.sunteti ortodocsi cumva,ca ei pun numele asta copiilor?ma
intreaba.nu apuc decat sa-i spun ca nu
(vroiam sa spun ca doar eu sunt ortodoxa) ca o si aud pe respectiva: a,ce bine,nenorocitii aia de ortodocsi etc.
norocul ei a fost ca eram a 2 a zi dupa cezariana si am lasat-o cum a picat:-)
aici catolicii si ortodocsii se respecta si se iubesc(nici n-ar avea cum altfel,cu o istorie asa zbuciumata),
bineinteles ca mai exista si orgolii si conceptii
ca cele ale madamei de mai sus,dar in esenta sunt f. uniti.o unire in duh,cum spunea Elena,cred ca exista aici.exista manastiri catolice frecventate si de ortodocsi,exista sfinti catolici(Sf.Sharbel),in care cred si ortodocsii(si chiar musulmanii).
"ohh,maama!"(Johnny Bravo):-D
Elena spune:
Originally posted by Ortansa
quote:
Draga Elena,
ca exemple de toleranta "ecumenica"(se poate spune asa?) ,iti pot da casatoria mea cu sotul meu care este catolic.
ne-am casatorit in Romania intr-o bisercia ortodoxa,preotul nu a avut nimic impotriva faptului
ca el ar fi catolic,l-a rugat doar sa-si faca cruce precum ortodocsii,impreunand cele 3 degete
ale mainii drepte.aici in Liban am fost primiti cu aceeasi bunavointa,ne-am inregistrat
casatoria la patriarhie,nu a fost nevoie de "convertirea" mea si nici de a lui.
quote:
pe mine personal-ca simplu credincios "sarac cu duhul" nu ma deranjeaza diferentele dintre cele 2 credinte-
si nu mi se par majore,asa cum mai spunea cineva.poate vorbesc prostii,dar asa simt eu-credem in acelasi
Isus fiul-ne rugam lui,ne rugam in acelasi fel.suntem crestini si unii si altii.as putea spune ca nu ma
identific cu religia budhista de ex.dar nu cu cea catolica.
Cam asa ma gandesc si eu....
quote:
nu stiu cine a intrebat-mie mi s-a intamplat sa aud pe cineva vorbindu-i de rau pe ortodocsi(dar am
auzit mult mai multi laudandu-i): in maternitate dupa ce nascusem,ma intreaba mama "colegei" mele de camera
ce nume i-am pus copilului:ii spun Nicolas.sunteti ortodocsi cumva,ca ei pun numele asta copiilor?ma
intreaba.nu apuc decat sa-i spun ca nu
(vroiam sa spun ca doar eu sunt ortodoxa) ca o si aud pe respectiva: a,ce bine,nenorocitii aia de ortodocsi etc.
Offff...
quote:
aici catolicii si ortodocsii se respecta si se iubesc(nici n-ar avea cum altfel,cu o istorie asa zbuciumata),
bineinteles ca mai exista si orgolii si conceptii
ca cele ale madamei de mai sus,dar in esenta sunt f. uniti.o unire in duh,cum spunea Elena,cred ca exista aici.exista manastiri catolice frecventate si de ortodocsi,exista sfinti catolici(Sf.Sharbel),in care cred si ortodocsii(si chiar musulmanii)
E grozav si ma bucur tare mult sa aud asta !
conchita spune:
Elena, okay, inteleg acum, inclusiv dupa PM. intre timp mi-a venit in minte un exemplu care ajuta demonstratiei tale, nu mie:)) - Sf. Valentin. asa mare tevatura ca e sfant al strainilor, ce n-am pomenit...uite, asta m-a socat si pe mine, de ce se considera pacat sa sarbatoresti un sfant din calendarul altora, in conditiile in care oricum sarbatoarea s-a transformat dincolo de semnificatia ei religioasa, devenind mai mult sarbatoare media?
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by conchita
de ce se considera pacat sa sarbatoresti un sfant din calendarul altora
ai mah conchito ca esti fata inteleapta
ce te faci ca ploua, ca doar nu sarbatorirea sfantului e pacat, ci felul in care e facuta!
fetele, acu am aterizat si eu, n-am citit subectu (inca) scuzati muscutzenia gandaceasca as usually in lapticu altora...
prietenii stiu de ce!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
DARAEL spune:
Ma tot gandeam la subiectul acesta si nu pot sa nu va spun o constatare simpla:
Inainte de acea clipa extraordinara care va fi in ziua in care bisericile se vor uni, astept sa vad acea Minune Dumnezeiasca in care parerile voastre, fetelor, NU vor fi atat de diferite................. si veti vibra fiecare cu Sufletul in alta tonalitate, dar in Armonie, sub bagheta Marelui Dirijor, slavind si Cerul si Pamantul........... zambind Vietii indiferent ce manifestare are Ea, catolica sau budista, hindusa sau iudaica, sau ortodoxa sau chiar atee......
Sabina – multumesc pentru inspiratie 
!
Cu stima,
Singur, DARAEL
Ratacitor prin Lume
http://www.geocities.com/dara2el/
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
“A te invinge pe tine insuti este prima si cea mai frumoasa dintre toate victoriile.“ DEMOCRIT
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by DARAEL
Inainte de acea clipa extraordinara care va fi in ziua in care bisericile se vor uni, astept sa vad acea Minune Dumnezeiasca in care parerile voastre, fetelor, NU vor fi atat de diferite................. si veti vibra fiecare cu Sufletul in alta tonalitate, dar in Armonie, sub bagheta Marelui Dirijor, slavind si Cerul si Pamantul........... zambind Vietii indiferent ce manifestare are Ea, catolica sau budista, hindusa sau iudaica, sau ortodoxa sau chiar atee......
darel... mie imi place mult cum gandesti... dar aici miroase a masonerie de imi muta nasu din loc
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!