O singura biserica ?

O singura biserica unita. E posibil, e de dorit asa ceva ??

Eu cred ca oricate eforturi s-ar face inspre unirea bisericii ortodoxe si catolice, de pilda (de cele protestante, nici nu mai vorbesc), nu va fi vreodata posibil acest lucru...si dupa parerea mea nici nu e de dorit ! de-ar fi posibila aceasta minune intr-o zi, de fix a doua zi ar aparea inevitabil din nou "partide"....
Asa cum El ne-a creat pe noi oamenii atit de deosebiti si diferiti unul de altul, era normal sa apara atit de multe orientari si divizari si in directia asta. Am intalnit multe persoane care, dupa ce au vizitat si alte biserici in afara de cea ortodoxa au spus ca nicaieri nu s-au simtit mai bine ca in cea ortodoxa, precum am intalnit si oameni care spuneau ca se simt mai bine in biserica catolica sau stiu eu, in cea adventista. Oare nu toti se inchina aceluiasi Creator ? Oare nu toti pe Domnul Iisus iL iubesc si nu pentru toti El este Calea, Adevarul si Viatza si singurul in care putem spera la mantuire ? oare o inima sincera si lacrimile fierbinti ale celui care se roaga indiferent unde, fie ca este intr-o biserica ortodoxa sau catolica sau protestanta nu sunt vazute la fel de Celce inimile cerceteaza ? Credeti ca noi suntem priviti de El ca Popeasca din biserica x sau Ioneasca din biserica y ? Nu la inimile noastre se uita El si la faptele care izvorasc inevitabil din credinta ?
Mie mi se pare foarte trist si lipsit de toleranta sa cataloghezi zeci de milioane de oameni ca fiind eretici, asa cum am auzit deseori....numai aici in Germania sunt cateva milioane de protestanti si catolici, toti acesti credinciosi in Sfanta Treime sunt eretici ??? cum la fel am auzit ortodocsii ca fiind catalogati drept incuiati .....trist, dar adevarat.

Am mai scriu eu parca aici ca cel mai mult mi-a placut cand am fost intr-o biserica din Tokio, biserica deschisa pentru toti crestinii si unde ortodocsi, catolici si protestanti spuneau toti intr-un glas Tatal Nostru si unde am simtit dragostea si prezenta Lui la fel de intens ca si in biserica catolica Sf. Anton sau in micutza bisericutza de lemn din parcul I.O.R., unde mergeam deseori inainte de a pleca din tara....si la fel cum am simtit in biserica luterana unde merg aici !!
Numai ca, dupa o perioada de entuziasm copilaresc as zice, mi-am dat seama ca ce se intampla acolo, in acea biserica, nu va fi nicicand posibil la nivel national, cu atit mai putin, international.

Mi-ar placea sa aud si parerile voastre despre chestiunea asta si ii rog mult si din suflet pe cei necredinciosi sa nu intervina in vreun fel nedemn sau in orice forma necivilizata. Iar pentru credinciosi, fie ei practicanti sau nepracticanti, sunt convinsa ca, odata patima lasata afar, la usa, se poate duce o discutie civilizata si benefica pentru toata lumea !

Sabina spune:

In primul rand....felicitari pentru subiect!
In al doilea rand...nu pot inca sa-ti raspund pt ca tre sa ma cuget nitel, e prea frumos ca sa raspund asa repede.
promit sa revin.


Sabina si Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi

Cele mai frumoase fete

alexandrina spune:

Caile lui Dumnezeu sunt nebanuite, poate ca va veni si vremea aceea chiar daca noua ni se pare imposibil azi.
Nu conteaza ca suntem atat de diferiti, poate cea mai importanta este biserica din sufletul nostru si in momentul in care ne vom ridica la nivelul acesteia, barierele or sa cada.
"Orice copil care se naste sub soare ne arata ca Dumnezeu nu si-a pierdut increderea in om" (citat aproximativ din Tagore parca), astfel orice om are sansa de a ajunge la mantuire, si sigur asta nu inseamna ca doar daca se alatura unei anumite religii.

Alexandrina.

alibaba spune:

eu cred ca va fi posibil ... dar cine stie cand ....

un loc asemanator bisericii deschise din Tokio de care spuneai tu Elena, este la Taize in Franta .... merge exact pe acceasi idee : o comunitate crestina indiferent de specificul credintei fiecaruia ...
au si site: http://www.taize.fr/ro

lily spune:

Draga Elena,
te felicit ca in aceasta problema delicata ai scris asa de frumos

Am avut de multe ori in gind acest lucru o singura biserica, unita in care credinciosii sa se roage intr-un duh, sa discute unii cu altii, sa fie cu inima deschisa si iertatori , pentru ca inaintea lui Dumnezeu sintem toti frati si surori.
Dar astazi exista atitea denominatiuni, incit te intrebi: unde e Duhul Sfint- e la toti, e numai intr-o Biserica asa cum considera membrii ei??
Ce anume vrea Dumnezeu de la mine care m-am nascut intr-o familie de o anumita religie, dar cind am crescut si am inceput sa studiez diverse doctrine, m-am hotarit sa aleg alta biserica? Dar am studiat doctrina si am ales inca o data o alta biserica deoarece constinta asa imi spunea.
Am fost-ortodoxa, apoi adventista de ziua 7a si m-am si botezat , apoi am mers in biserica baptista.
Am citit Biblia, m-am rugat- oare fac o greseala ca las religia strabunilor, aleg una 'straina', cercetez Sfinta Scriptura, desi nu sint preot...?
M-am gasit de multe ori in situatia sa vad lucrurile si de o parte si de cealalta a...'baricadei' , e drept nu una fizica, dar spiritual exista o bariera intre religii.
Sigur ca multi pretind ca Il iubesc pe Dumnezeu, pe Isus Fiul Lui, cred in El, in faptul ca numai El iarta pacatele, ca fac voia Lui. Insa cind vine vorba de doctrine, lucrurile se complica-apar diverse opinii si interpretari , contradictii de multe ori mari incit m-am intrebat din ce se inspira, ce carti citesc, la cine se roaga?
Unitatea din biserica se poate realiza-dar fiecare om sa priveasca in el, in inima lui, sa isi vada propriile pacate. Si cind fiecare se vede pe el, nu mai poate acuza usor pe altul ca e eretic, ca sectant, ca e ratacit sau alt termen.

Pentru mine, faptul ca acest forum este deschis pentru oricine doreste sincer sa discute, nu ma deranjeaza daca vine un necredincios sa discute, dimpotriva e bine venit.
Libertatea o garanteaza Dumnezeu. Eu ma bucur ca El mi-a dat acest liber-arbitru sa cred sau sa nu cred. Am ales sa cred deoarece intimplarile din viata mea, dar si a altora mi-au aratat ca deasupra noastra exista o forta, ceva mult mai puternic dar si grijuliu cu soarta noastra.
A-l respinge pe Dumnezeu pentru mine ar insemna sa ma consider eu in stare sa rezolv probleme care ma depasesc, la care nu am primit raspunsa favorabil oricite 'cereri/petitii' am inaintat altor oameni competenti sa le rezolve, dar cu o putere limitata.
Iar cind ma rog, acea pace launtrica, liniste sufleteasca, raspunsul primit la atitea intrebari si dileme, puterea obtinuta in a merge mai departe desi sint atitea obstacole mi-au fost suficiente sa cred in Isus, in Dumnezeu.
Si m-am rugat in Biserica ortodoxa, in cea catolica, in cea adventista, baptista si m-am bucurat de atitea ori de prezenta Lui, de oameni de diverse religii care Il iubesc, Il servesc, incit chiar daca nu se poate realiza concret unitatea bisericilor din lume, totusi prin rugaciune se poate realiza o punte de comunicare in jurul nostru.

"Secolul 21 va fi religios sau nu va fi deloc" - Andre Malraux

Elena spune:

Fetelor,
Multumesc frumos pentru raspunsurile voastre, observ ca sunteti optimiste in ceea ce priveste biserica unita si reusita ecumenismului...de fapt nici eu nu sunt pesimista, ci ma consider doar realista.

alibaba, am auzit si eu de acea comunitate crestina de la Taize...daca nu ma insel, acum mai multi ani Parintele Galeriu organiza pelerinaje pentru tineri in acel loc, nu ?
Insa de la cateva astfel de comunitati care exista ici si colo pana la o unificare la nivel national/international mai e cale luuunga.... Dupa parerea mea, pentru ca o astfel de unire, care, iata, nu a fost posibila nicicum atitea secole, sa fie posibila, ar trebui sa se schimbe ceva in structura omului, in sufletul lui, ceva fundamental, as zice....

quote:

---

oare fac o greseala ca las religia strabunilor, aleg una 'straina', cercetez Sfinta Scriptura, desi nu sint preot...?

---

Lily, imi permit sa te contrazic aici, pentru ca tu nu ti-ai lasat religia strabuna, ci doar denominatiunea, din moment ce esti tot crestina, nu ?

quote:

---

chiar daca nu se poate realiza concret unitatea bisericilor din lume, totusi prin rugaciune se poate realiza o punte de comunicare in jurul nostru.

---

Uite un gand foarte frumos, unirea credinciosilor in rugaciunea facuta cu putere si din inima, singura stare in care toate barierile dispar si toate doctrinele ramin simple vorbe pe hirtie, cand omul isi pune inima si duhul säu la picioarele Creatorului lui....

Sabina, te astept...

Andrada spune:

Extinzind putin ideea de biserica, ma gindeam sa mintesc si de Kaaba unde pina prin anul 550 se intilneau in camarutza mica vreo 3 religii, fiecare cu idolii, icoanele sau simbolurile pe pereti diferiti. Erau si mituri politeiste erau si crestini. Chiar si evreii se opreau din drumurile lor sa se roage in aceeasi camarutza intr-un coltzisor.
Maica Tereza nu ezita sa se opreasca in ORICE lacas de cult sa se roage, indiferent de religie.
Am o prietena musulmanca care se opreste la St Patricks in New York daca nu gaseste altundeva, sa se aseze putin sa se roage (si ea zice ca e mai usor sa il gaseasca pe Allah acolo decit pe strada) si primavara cind prietenul nostru comun evreu merge la Zidul plingerii In Izrael, ii da hirtiutza sa o puna in zid (de partea cealalalta decit cei de o religie cu ea, bineinteles). Pentru unii pare blasfemie, mie mi se pare ca isi mentine legatura ei cu Dumnezeu cum stie ea mai bine. Citi dintre noi am gasi cu cale sa ne adresam lui Iisus intr-o moschee?
Maica Tereza a facut-o!
A

L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelalte stele

Elena spune:

Foarte interesante cele povestite de tine, Andrada !
Iata niste lectii grozave de toleranta, atit din partea maicii Tereza, cat si din partea prietenei tale musulmance !

Elena&Laura

Sabina spune:

uite cum zic eu:

in primul rand, f frumos ce povesteste Andrada.Este extraordinar.
dar.....
eu cred ca e o mare diferenta intre a te ruga in orice loc si a forma o singura biserica( adica religie)
sa va fac o paralela cu muzica:
am vazut o emisiune pe mezzo cu muzica sacra sau macar cat de veche posibila ( care e un amanunt f important, in muzica despartirea de Dumnezeu se resimte f acut, si cu cat a trecut vremea muzica era in unele cazuri mai putin subordonata ideii de Dumnezeire, pt ca nu conteaza cat de religioasa e in scopo muzica, ci cat Divin contine in ea, urmand firul acestei idei vreau sa ajung la comcluzia ca uneori, cu cat mai veche, cu atat mai Divina)
asa...era o chinezoaica extraordinara,care canta de la cele mai grave sunete la cele mai subtiri, deci dpdv ambitus acoperea tot , dar canta monodic( adica pe o singura voce)
Indienii cantau acompaniati de instrumente...cu o finete a sunetului greu de imaginat( adica la ei nota "re" de exemplu nu e pur si simplu cum o auzim noieuropenii, ci e formata din mai multe come (niste unitati din interiorul unui ton sau semiton,intervalele "clasice" europene) pe care urechea lor le distinge si glasul impreuna cu instrumentele le manevreaza magistral,deci altfel de complexitate decat la chinezoaica.
Apoi cantarea renascentista europeana, paradisul polifoniei , alt tip de gandire, cea pe mai multe planuri care pornesc de la o unica idee...inca odata o altfel de genialitate.

ei bine...ei cantau unii dupa altii.Era coplesitor.Dar nu avea darul de a unifica...din contra, diferentele se simteau mult mai puternic...totul fiind insa imbinat intr-o maniera cel putin inteligenta ce mima intregul.

Eu cred ca asa si cu bisericile.Fiecaruia ii vibreaza sufletul in alta tonalitate.Poti sa-l canti pe Bach in templu budist, poti sa aduci indianul in Domul din Koeln.Nimic mai nobil si mai frumos.
Dar oare vor fi intelesi de cei care nu apartin de cultura lor?
raspunsul meu la aceasta intrebare e f. simplu.Nu.E imposibil.Ne va placea, vom fi atrasi, dar de inteles in esenta nu se poate.

Sabina si Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi

Cele mai frumoase fete

conchita spune:

Elena, frumos ce spui tu si extraordinare toate exemplele de toleranta. la nivel individual toate sunt posibile, insa la nivel de biserici in sine, nu stiu. incerc sa gandesc practic si imi amintesc ca intre dogmele catolica si ortodoxa exista niste diferente ireconciliabile. personal, nu m-as regasi in dogma catolica, ba, mai mult, m-as simti tradata in cazul in care capii ortodoxiei ar accepta ideea de Papa ca intermediar intre mirean si Dumnezeu. mie asta mi se pare blasfemie. Calea este Iisus si lui ii sarut mana. despre celelalte culte nu ma pronunt, ca nu mai termin cu lista diferentelor. sunt ele esentiale? sincer, nu stiu. daca extindem intrebarea "Nu avem toti acelasi Dumnezeu", eu ma gandesc similar ca, de exemplu,cu musulmanii nu ma identific pentru ca ei neaga esenta divina a lui Iisus, alaturandu-l, ca profet, celorlalti. cu evreii, nici atat, ei ii neaga lui Iisus calitatea de Mesia. fiecare cu certitudinile sale. si cred ca o singura biserica crestina n-o sa o avem infaptuita de mana omului, ci tot de Iisus. mintea mea nu ma duce mai mult decat aceasta asteptare si speranta, caci in El sta Adevarul.

p.s. Sabina, surprinzatoare analogia!

-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)

Andrada spune:

Acum realizez ca mesajul Elenei se referea la propriu la o aliantza iar eu ma refeream mai degraba la o stare. (Aliantza care fireste in cadrul mai multor credinte distincte nu isi are locul.)
Acea confidentza in propria credinta care o face pe maica Tereza sa ajunga sa isi gaseasca conexia cu Iisus oriunde s-ar afla.
A





L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelalte stele