Toulouse:( (2)
Raspunsuri - Pagina 12
ladyJ spune:
Nelia, te gandesti ca suspectul ucis nu e defapt autorul acelor crime? Si ca autoritatile au gasit rapid unul caruia sa ii puna in carca povestea si sa-l impuste in cap ca sa nu mai poata vorbi?
Scuze daca trebuie sa te repeti, poate ai mai spus dar mi-a scapat.
doruletz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui andiaroro Prea se batea apa in piua pe chestia asta, se dadeau declaratii, etc, asa ca mie mi-a sunat a praf in ochii publicului ca sa poata ei sa-si faca linistiti treaba.In discutiile din familie chiar am zis, ca e clar, ca vinovatul nu-i de partea asta. |
Exact la asta m-am gandit si io atunci, ca aveau o alta pista serioasa si ca au aruncat presei momeala neonazista pentru a "comunica" cu criminalul, sa-l impiedice sa paraseasca tara sau sa se ascunda. Insistau atata pe pista celor 3 neonazisti de parca n-ar fi stiut cum ii cheama si n-ar fi fost de ajuns sa-i ia direct din paturile lor, trebuia mai intai sa dea "alarma" prin toata presa
Si un copil si-ar fi dat seama ca e o pista falsa dar au dat multi cu nasul in panou, inclusiv oameni politici s-au grabit cu tot felul de declaratii:) Mai mult de atat, politia si ministrul de interne erau pe ecrane la fiecare jumatate de ora, pana in ultima clipa inainte de interventie, ca sa ne spuna ca ... "nu stim nimic, nu avem nici un suspect", devenisera chiar ridicoli. Probabil ca astfel sperau ca o sa-l ia prin surprindere dar nu le-a reusit din pacate (nelia, nici aici la prima interventie nu au fost cu sutele de politisti peste el numai ca nu s-a petrecut asa cum sperasera ei, ca o sa-l surprinda, omul se baricadase si astepta politia cu kalasnikovul; a si ranit doi politisti atunci si cu toate astea nu s-a ripostat, nu au tras in el nici macar in mana sau picior, tocmai pentru ca il voiau viu. Daca chiar voiau sa-l omoare asa cum crezi tu, puteau sa o faca de atunci, erau in legitima aparare si nimeni nu ar fi avut ce sa reproseze)
nelia spune:
| Citat: | ||
| citat din mesajul lui doruletz nelia, ce legatura au pozele alea despre o eroare a armatei intr-o zona de razboi cu crimele de la Toulouse? Vrei sa spui ca asa s-ar "justifca" uciderea unui copil cu sange rece in curtea scolii ? Mai exista oameni care traiesc in tari democratice si care gasesc justificari pentru terorism? Trist :((
nici in acest caz nu a fost posibila prinderea criminalului viu, a fost tot o sinucidere doar ca n-a avut curajul de a apasa el pe tragaci, el avea "curaj" doar in fata unor copii de 3 ani:(. A atacat politia stiind ca e cea mai sigura cale pentru a fi omorat. Sarkozy era primul care l-ar fi vrut viu, i-ar fi folosit mult mai mult decat mort, asa n-a castigat nimic, dimpotriva. In rest, nici mie nu-mi plac multe dintre ideile politice pe care le apara Sarko, nu-mi place nici atitudinea lui, nici mie nu mi-a placut show-ul facut de ministrul de interne in timpul celor 30 de ore dar de aici pana la a-i considera niste monstri care profita de uciderea unor copii sau, mai rau, care manipuleaza ca sa il acopere pe "adevaratul" criminal doar in scopuri electoraliste, e cale f f lunga, imposibil de parcurs. Cat despre alegerile politiei de a-l asedia ore in sir pentru a-l putea prinde viu, daca avem pe forum experti in strategii anti-teroriste sau care au participat deja la astfel de actiuni de prindere VIU a unui terorist inarmat pana in dinti si hotarat sa moara 'in lupta' sa vina sa ne explice cum ar fi trebuit sa se procedeze. PS Iar ancheta continua chiar daca criminalul e mort : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120328.FAP2091/evenements-de-toulouse-et-montauban-reunion-a-l-elysee-sur-l-enquete.html |
Nu, e trist sa gindesc asa si i-am si spus lui Nati, e in urma mesajul. Dar se pling doar copiii din zonele in care e pace sau aparenta de pace, tacind atunci cind e vorba de cei care mor de foame sau in razboi, aia sint la ei acolo, departe de noi, nu ne impiedica prea mult sa bem cafeaua de dimineata vazind stirile.
Si, zona de razboi spui... e razboiul tauà, al meu, al nostru, al celor care mor? Ale cui sint de fapt aceste razboaie? De zeci de ani aud ca sint pentru democratie... care, unde? Care dintre popoarele invadate sint mai democrate astazi decit acum 40 de ani? Si nu se termina bine intr-o tara, se omoara dictatorii cu care toti cei care lupta pentru asa-zisa democratie au stat bine frumusel la masa si au facut afaceri de milioane de dolari din armament si alte cele... si isi muta interesele in alte parti (vezi Siria si Ugaunda)... vedem noi urme ale democratiei sau ale prosperitatii in tarile invadate in numele democratiei? Eu nu vad decit trupe care inca exista acolo, desi trebuiau sa fie de mult timp plecate, soldati morti, copii morti, mame care pling... pentru ce??? E razboiul lor, sint interesele lor, ale celor care l-au pornit, nu e al omului de rind...
E trist ce spui ca as justifica crimele in felul asta, dar, sub ochii lor si chiar cu colaborarea lor (citi agenti infiltrati sau chiar dubli agenti folosesc ca sa-si atinga scopurile mirsave), razboiul ajunge incep acolo unde credem ca este inca pace...
Eu nu justific crimele nebunilor, dar nici nu pot sa-i spal cu zeci de ape pe cei care au inceput macelul in aceasta lume si il continua zilnic. Nu sint doar Statele, sint atit de multe tari implicate, cine lupta astazi, de fapt, pentru dezarmare si pace? Nebunii pe bloguri, idealistii... oficialii stiu una si buna: ne urmam calea, victimele sint colaterale.
LadyJ, da, asa am gindit la inceput
, dar poate ca si neconcordanta informatiilort din presa oficiala, profilul diferit facut la inceputsi faptul ca l-au gasit rapid dupa ce a omorit copii... m-au facut sa ma gindesc la asa ceva. Apoi am renuntat la ipoteza, nici nu avusesem acces la presa de peste tot (si la cea alternativa, sa-mi echilibrez indoctrinarea
)si am incercat sa ma conving ca asta este, un criminal oribil in minus, pacat ca nu l-au prins sa-l judece... si am avut intrebari si dubii referitor la autor sau presupus autor... Insa acum nu mai sint convinsa nici cit am fost la inceput de varianta oficiala... citind peste tot, sint convinsa ca l-au vrut mort ca sa nu-l prinda viu. N-au decit sa puna probe la dispozitie ca sa inlature aceasta suspiciune. Nu-mi explic cum a intrat in Siria cu viza israeliana... intrebarile puse in urma ramin, n-au raspuns, oficialii nu-l dau. Probabil ca e criminalul, insa la intrebarea ce legatura avea un tinar de 23 de ani, delincvent cu seful securitatii nationale, numai acesta din urma poate sa raspunda.
Cornelia
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
nelia spune:
Andiaroro, de ce crezi tu ca nu am intrat pe site-urile oficiale? RAID-ul trebuia sa fie acolo dupa ce suspectul, repet, suspectul, i-a primit cu arme, oferindu-le confimarea ca e cel cautat.
Cornelia
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
ladyJ spune:
Nelia, cetatenii francezi au nevoie de viza pe pasaport pentru a intra in Israel?
doruletz spune:
ladyJ, ideea e ca atunci cand ai in pasaport o stampila de intrare in israel nu mai poti intra in siria cu acelasi pasaport, sirienii nu accepta pe cei care au sejururi in Israel. Circula o "dovada" d'asta pe siteurile complotiste, cum ca criminalul avea viza israeliana mai veche si apoi viza de intrare in siria mai noua ceea ce ar fi imposibil. Merah a fost in israel in 2010, a stat 3 zile (fapt confirmat de serviciile israeliene) dar faptul ca a fost in siria nu e confirmat de nimeni, doar ce a aparut prin presa din spusele unui soldat american care i-ar fi perchezitionat camera pe cand era in afganistan). De aici ideea ba ca e agent Mossad, ba ca e agent francez, ba ca amadoua etc. Oricum, chiar daca ar fi fost si in Siria Merah avea 2 pasapoarte (alegerian si francez) deci nu e obligatoriu ca cele doua vize sa fi fost pe acelasi pasaport.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Nu, e trist sa gindesc asa si i-am si spus lui Nati, e in urma mesajul. Dar se pling doar copiii din zonele in care e pace sau aparenta de pace, tacind atunci cind e vorba de cei care mor de foame sau in razboi, aia sint la ei acolo, departe de noi, nu ne impiedica prea mult sa bem cafeaua de dimineata vazind stirile. |
Cred ca explicatia sta in indentificare.
Cei care traiesc in pace, pur si simplu nu se gandesc nici in cele mai negre vise ca dimineata urca in metrou si face bum. Sau ca isi trimit copiii la scoala si apoi ii tin in brate impuscati in cap. Astea sunt socuri la care pur si simplu nu te gandesti, in circumstantele date.
Multi europeni ii plang pe copiii aia si vorbesc mai des despre intamplare, pentru ca se identifica cu parintii: adica familii care traiesc in pacein Europa.
Cu cei din razboi, tu , ca persoana netrecuta prin razboi,nu te poti identifica asa usor.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz ladyJ, ideea e ca atunci cand ai in pasaport o stampila de intrare in israel nu mai poti intra in siria cu acelasi pasaport, sirienii nu accepta pe cei care au sejururi in Israel. Circula o "dovada" d'asta pe siteurile complotiste, cum ca criminalul avea viza israeliana mai veche si apoi viza de intrare in siria mai noua ceea ce ar fi imposibil. Merah a fost in israel in 2010, a stat 3 zile (fapt confirmat de serviciile israeliene) dar faptul ca a fost in siria nu e confirmat de nimeni, doar ce a aparut prin presa din spusele unui soldat american care i-ar fi perchezitionat camera pe cand era in afganistan). De aici ideea ba ca e agent Mossad, ba ca e agent francez, ba ca amadoua etc. Oricum, chiar daca ar fi fost si in Siria Merah avea 2 pasapoarte (alegerian si francez) deci nu e obligatoriu ca cele doua vize sa fi fost pe acelasi pasaport. |
Am inteles.
Nelia a zis ´´viza´´ , deci ma gandeam la viza-viza nu la stampila de intrare.
Si chiar vroiam sa zic ca poate avea doua pasapoarte.
nelia spune:
Andiaroro, am scris repede si nu am avut timp sa-ti raspund pe indelete. Da, stiam functiile RAID-ului si GIGN (ai dreptate), le-am citit aici: http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=45979&classement=recentes, nu stiu daca e site oficial sau nu, dar sint bine explicate.
Si nu pentru ca eu am gindit nu RAID-ul trebuia sa intervina, habar nu aveam de denumirile astea, ci pentru ca in afara de variantele oficiale, am citit si ce au declarat alti specialisti ai Frantei.
Nu am intrat pe nici un site cu teorii conspirationiste si povesti tendentioase (inca!), tot ce stiu, stiu de pe site-urile franceze, dar este adevarat ca am trecut dincolo de cele oficiale, nestiind cine cu cine tine, am vrut sa-i citesc pe toti.
Acum, tot ce e posibil, ca cei pe care i-am citit eu sint persoane controversate In franta, sau considerate mai putin credibile ca oficialii, insa totusi, nu e chiar toata lumea nebuna. Accept ca eu sint si uite ca nu pot inghiti varianta oficiala, nu cred ca trebuie sa fiu pusa la zid pentru asta... mai ales ca totusi nu sint singura, vad ca si dintre ai lor isi pun intrebari.
Sint de acord cu ordinea cronologica si da, asa au fost si aici prezentate lucrurile, am si spus ca intii a aparut o varianta, apoi cealalta...
Dar uite ca Christian Prouteau ii critica pe cei de la RAID, e credibil?
http://www.sudouest.fr/2012/03/23/mohamed-merah-il-fallait-le-bourrer-de-gaz-lacrymogene-critique-le-fondateur-du-gign-667514-5215.php
Din punctul meu de vedere, ca cititor al tuturor, cred ca are dreptate. Cind suspectezi pe cineva de crime in serie, fara sa stii sigur daca e el, se duce politia, ceea ce cred ca s-a si intimplat (cum spunea Dorulet, la inceput au fost o echipa de interventie), a fost ranit un politist. Si dupa aceea a fost chemat RAID-ul, iar eu cred ca trebuia sa fie chemat direct sau si GIGN, care au alte metode, inclusiv a folosirii de gaz lacrimogen...
Si mai sint care cred la fel, asa ca de ce i-as crede doar pe unii, pe cei care sustin ca nu exista alta metoda si ca nu au gresit cu nimic:
http://www.sudouest.fr/2012/03/23/mohamed-merah-il-fallait-le-bourrer-de-gaz-lacrymogene-critique-le-fondateur-du-gign-667514-5215.php
http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/27/1316372-les-considerations-mediatiques-l-ont-emporte-sur-tout-le-reste.html
http://www.liberation.fr/societe/1201608-les-zones-d-ombres-de-l-affaire-merah
Recunosc ca nu stiu ce culori sint sursele citate, insa n-or fi toti conspirationisti ma gindesc...
Cornelia
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)
nelia spune:
LadyJ, da, la stampila ma gindeam, nu la viza... In Israel a fost, s-a confirmat, in Syria, Irak etc. inca se investigheaza. Dar oficiale sau nu, peste tot s-a spus de la inceput ca a fost in aceste tari. L-a ajutat cineva, s-a dus ca turist... urmarit, dar nu prea urmarit se pare.
Editez sa spun ca sint de acord cu ideea celor doua pasapoarte, dar oare e atit de greu de demonstrat ca sa inchisa robinetul speculatiilor?
Cornelia
Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)