Toulouse:( (2)

AB, frumos ca tu te gandesti ca oamenii nu pot avea doar suflet negru si ca exista acolo un colt de rai luminos.
Problema e ca nu avem timp sa scoatem coltul de rai la suprafata, din fiecare om. Nu putem sa luam toti copiii lumii si sa-i imbatam cu dragoste, sa pandim sa nu li se inegreasca sufletul. Defept ce zic eu nu avem timp..e imposibil! Noi insine avem laturi intunecate ale sufletului, nu suntem numai lapte si miere.

Te intrebi cum a ajuns criminalul asa si daca se putea impiedica. Pai poate ca se putea, daca era crescut de altii. De parinti cu adevarat implicati in viata copilului lor. De parinti care sa-l invete sa iubeasca, care sa fi reactionat cand ala micu a luat-o pe aratura, care sa-i fi explicat, sa se fi ocupat de sufletul lui.
De la cap se impute pestele. In famile era cheia, nu in mainile statului sau ale vecinului.

Cata cruzime! sa alergi dupa un copil si sa-l executi! Ce suntem noi, sfintii apostoli sa-i cautam acum criminalului particica aia buna de suflet? Iertarea e o treaba Dumnezeiasca, ma tem ca noi nu o putem aplica in toata splendoarea. Si e ok ca nu putem.

Marox spune:

AB_AC, e adevarat, cind a fost pastrat momentul de tacere in clase nu li s-a spus elevilor ca e vorba de copii evrei. Dar nici nu au fost informati ca au fost impuscati de un musulman.

AB_AC spune:

E ok. Eu nu am stat sa caut nici albe, nici negre din viata criminalilor. Ce a facut mi-a ajuns! Ingrid postase ceva din care eu am inteles gresit cum ca facuse si ceva bun la viata lui. Si nu intelegeam de ce aduce asta in discutie. In fapt era doar ceva negru... si bineinteles eu par imbecila daca nu reusesc sa ma bucur ca era negru si-n cerul gurii si irecuperabil... si deci nu pot vedea cum statul francez n-are nici o vina.

AB_AC spune:

De ce? De ce copiii pot sa tina un minut de liniste, dar nu pot sa afle ca ura trebuie sa fie oprita inainte ca sa se ajunga acolo?

Ori sunt prea mici si atunci simbolismul cu linistea e nelalocul lui, ori le ceri sa respecte ceva pe care-i ajuti sa-l inteleaga. Daca nu vei avea inca o generatie de mirati? Cum? Se-ntampla asa ceva? Unde?

AB_AC spune:

Banuiesc ca acesta e articolul de care vorbea LadyJ

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,822369,00.html

chatonel spune:

eu as avea o singura intrebare de pus: daca acest tinar ucigas a fost inrolat in integrismul violent in inchisoare, cine poarta vina? nu cei care amesteca toti detinutii, cei fragili cu cei care au un caracter dur si care pot sa influenteze pe ceilalti?
Nu spun ca el e imaculat, sint convinsa ca era exact cum sint inca citeva mii de tineri la Toulouse, in cartierul in care traieste mama lui- dar circumstantele au facut ca s-a ajuns la asa ceva (crima), din pacate.
Cit a fost in mintea lui fantasm si cit realitate, daca el a stat si a contrat fortele speciale timp de 30 de ore si tot el a decis cind sa moara? Cita parte e "asta e viata mea" si cita parte e "sint ca in filmele cu Rambo" (in fine, puneti si voi unul mai recent, ca io-s cam la virsta a treia ).

ladyJ spune:

Stiu despre ce vorbesti cand pomenesti de vina statului francez in ceea ce priveste imigrantii, te-am citit la un subiect,nu mai stiu care, in care ai dat multe detalii despre asta.

Eu gasesc mai multe vini statului francez, una din ele, poate cea mai mare, este atitudinea aia de bagat capul in nisip. De la mine asa se vede, ca asta face.

Legat de problema terorismului, aici gasesc o scuza statului francez si nu cred ca-i vinovat direct de actele de terorism pe care le fac imigrantii sau copiii acestora, ca-n cazul toulouse.
De ce nu cred ca e vinovat direct, pentru ca terorismul e sustinut de ideea de religie, sunt celule care spala oamenii pe creier in anumite state si ii invata pe acestia ca e super ok atacul de la spate, in numele lui Dumnezeu.
De aceia am zis ca o comunicare intre statul francez de exemplu si imigrantul care e deja cu un picior in celula terorista, nu ar da roade. Nu e suficient. Omul ala isi dedica viata ideologiei care sustine terorismul, pe el nu il va schimba faptul ca statul cutare ii ofera, stiu eu, niste lucruri bune.
Dar parintii, adica aia de la care porneste educatia, aia da, sunt in vina pana-n gat. Ca sa nu mai zic de gruparile teroriste care racoleaza si imbata usor un mic nemultumit.
Sunt multi imigranti nemultumiti, dar slava cerului, nu ajung toti sa impuste copiii in cap!
Pentru a ajunge in halul asta de degradare, participa mai multi factori . Principalul factor e ura cu care se face propaganda, si asta nu porneste de la statul gazda.

Pe mine ma mira, ca sa revin la vina pe care o atribui eu francezilor, faptul ca , desi stiau de nebunul asta, il urmareau, il monitorizau, s-a ajuns la asemenea executii. Infricosator.

ladyJ spune:

Da, ala e articolul.

doruletz spune:

daca ar fi spus cineva aici ca nu ar vrea sa-si creasca copiii intr-o tara unde rasistii au voie sa omoare oameni pe strada fara sa fie in vreun fel pedepsiti de justitie, o armata intreaga de "avocati" de ocazie ar fi sarit sa-l sfasie din cauza "antiamericanismului" si a 'generalizarilor' fortate (si pe buna dreptate). Daca abunda mesajele cu "francezii" (toti) fac si dreg, sunt asa si pe dincolo atunci e "normal":) Si nu,nu,nu,nu nu e vorba de xenofobie

ladyJ, oricine a trecut vreodata pe Champs Elysées iti poate spune ca pe acolo 99,9% din trecatori sunt... turisti sau angajati ai reprezentantelor straine (iar restul de 0,1% sunt romi cersetori ). Daca doamna respectiva ar fi spus ca i s-a intamplat in Saint Denis sau rue Myhrra sau Clichy sous bois ar fi fost ceva mai credibila ca e vorba despre un francez.
Pe de alta parte e adevarat ca la un moment dat (prin 2009) se inmultisera incidentele antisemite (fara insa sa devina vreo generalitate cum pari sa crezi). La fel ca si in alte locuri, Canada de ex. Dealtfel articolul acela explica oarecum care sunt cauzele: transpunerea in societate a conflictului israelo-palestinian si cresterea extremismului islamist in randul populatiilor cu procent mare de musulmani asa cum sunt unele locuri in Franta. Daca nu asta ai inteles din articol, uite inca unul mai clar si cu cifre, nu cu exemple personale si alte aberatii:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136274#.T29Sf2FmJYA
Iar statul nu sta cu mainile in san cum iarasi par sa crezi (bazandu-te pe faptul ca "asa se vede" din avion:), de ex in 2011 cifrele au scazut semnificativ:
http://crif.org/revuedepresse/recul-des-actes-antis%C3%A9mites-en-france/29842

Cat despre scoli, probabil ca nu stiai dar in franta exista un plan pentru situatii de urgenta care are 5 niveluri (alb, galben, oranj, rosu si stacojiu). De la atentatele din Londra din 2005 nivelul planului Vigipirate este ROSU pe intreg teritoriul Frantei (dealtfel pana acum in Franta nu au fost atentate ca in alte tari desi au fost destui arestati pentru tentative). De aia vezi soldati cu arma in mana prin aeroport si gari sau bariere pazite de politie pe unele strazi. Nivelul rosu presupune ca in TOATE scolile se iau masuri de securitate, parintii nu au acces in scoala, stationarea masinilor nu e permisa la iesirea din scoli, la orele la care se termina cursurile politia blocheaza cu bariere strazile din jur, supravegheaza si face controale etc. Valabil pentru absolut toate scolile. Tie ti se pare "halucinant" poate pentru ca nu traiesti intr-un loc expus la atentate, eu personal prefer sa halucineze altii decat atentatele la mine acasa :)

ladyJ spune:

Doruletz, ce faci, ma tragi de urechi? :)
Parca m-ai scos in fata clasei sa spun lectia, nu esti multimita si imi dai tema pentru acasa alte surse ´´ca sa inteleg mai bine´´. Si vreo doo peste dej´te
Nu era nevoie de atitudinea asta. Decat daca vrei musai sa ne intepam si ironizam una pe alta. Eu pana acum n-am zis nimic de persoana ta, las-o te rog si pe a mea in pace.

Multumesc de informatii. Ma bucur ca statul nu sta cu mainile in san. Inteleg si ca doamna din articol minte.

Acum eu as putea sa-ti spun ca tu ma citesti din avion, unde am scris eu ca masurile de siguranta mi se par halucinante?

Marox spune:

Putem avea pareri diferite despre acest subiect, bineinteles. Eu cred ca pentru virsta lor, 6 si 8 ani, a fost suficient acel moment de tacere pentru copii omoriti, independent de religia lor sau a ucigasului. La televizor am vazut ca Sarko, intr-un liceu, le-a vorbit adolescentilor altfel.