Strategii ....(split stiinta - descoperiri)
Raspunsuri - Pagina 5
Selene_Bunny spune:
simplyana_m, traduttore, tradittore, exact. De-aia trebuit cautat, comparat...
Blogul meu - de la noi, pentru ei!
Bazar general - fiecare implicare conteaza!
Lucrusoare de vanzare...
Martisoare de vanzare...
mihaela_s spune:
Ideea ca sistemul imunologic si cancerul au o stransa legatura, a inceput sa fie vehiculata inca din 1909.
Primul experiment care a demonstrat ca acesta e strans legat de sistemul imunologic a venit 50 de ani mai tarziu. Doi medici si cercetatori au aratat printr-un experiment facut pe soareci cum sistemul imunitar recunoaste celulele canceroase si nu mai lasa corpul sa se imbolnaveasca (exact ca si in cazul unui virus sau bacterie). In plus, molecule din sistemul imunitar al soarecelui care a avut cancer, injectate unui alt soarec bolnav de exact acelasi cancer (din aceleasi celule) au eradicat tumoarea. Asta a fost un progres real in felul in care cancerul poate fi tratat...
De atunci au trecut 60 de ani in care s-a avansat mult. Sigur ca unii spun ca nu destul :), ca vor pe loc un medicament minune. Eu zic ca s-a avansat atat cat se poate pana in acest moment. Si cum sunt optimista din fire, peste 60 de ani poate chiar va exista un medicament care sa vindece cancerul 100%.
Pentru cei doritori sa aprofundeze, las doua link-uri interesante:
http://www.stanford.edu/class/cbio101/coursework/dunn2004.pdf
http://www.cancerresearch.org/resources/cancer-immune-system/oncogene.html
mihaela_s spune:
buflea, tratamentele astea imunologice nu se fac pe arie restransa. Sunt inca in faza de cercetare si tot tratamentele clasice sunt pe primul loc. Mai ales la cancere in faze evoluate, cand nu se vrea sa se riste, unde se stie ca tratamentele clasice (chimio si radioterapie) dau rezultate.
In Suedia cancerele de san se trateaza imunologic, anumite categorii, caci nu e numai cancer de san si gata. E impartit in multe categorii. Apoi cancerul de prostata si cel de intestin gros se trateaza imunologic, unde se poate.
Din cate stiu eu, tarile vestice, SUA si Canada au cam acelasi nivel de tratamente in cancer. In tot cazul, noua la curs ne-a spus profesorul ca incidentele si prognosticele intre Suedia, tarile vesteuropene si SUA sunt aproximativ la fel.
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mihaela_s Ideea ca sistemul imunologic si cancerul au o stransa legatura, a inceput sa fie vehiculata inca din 1909. Primul experiment care a demonstrat ca acesta e strans legat de sistemul imunologic a venit 50 de ani mai tarziu. Doi medici si cercetatori au aratat printr-un experiment facut pe soareci cum sistemul imunitar recunoaste celulele canceroase si nu mai lasa corpul sa se imbolnaveasca (exact ca si in cazul unui virus sau bacterie). In plus, molecule din sistemul imunitar al soarecelui care a avut cancer, injectate unui alt soarec bolnav de exact acelasi cancer (din aceleasi celule) au eradicat tumoarea. Asta a fost un progres real in felul in care cancerul poate fi tratat... De atunci au trecut 60 de ani in care s-a avansat mult. Sigur ca unii spun ca nu destul :), ca vor pe loc un medicament minune. Eu zic ca s-a avansat atat cat se poate pana in acest moment. Si cum sunt optimista din fire, peste 60 de ani poate chiar va exista un medicament care sa vindece cancerul 100%. |
Pai deja ma confuzezi ...daca organismul recunoaste celulele canceroase si nu mai lasa organismul sa se imbolnaveasca, atunci de ce tumorile canceroase cresc si metastazeaza ?
Care este diferenta dintre sistem imunologic si sistem imunitar ?
P.S. Acum sa-i vad pe specialisti cum explicati medicina pe intelesul unui finantzist - ca m-am hotarat sa nu ma / va las pana nu inteleg
natalia_nica spune:
Buflea, same here! 
mihaela_s spune:
Scuze, e vina mea. Sistemul e unul, imunitar .
Ok, sa o iau altfel. Cand te imbonavesti prima data, sistemul imunitar nu cunoaste corpul strain. Ca e el bacterie, virus, celule canceroase. Sistemul imunitar e diferit de la persoana la persoana. Unii au sistem imunitar bun, pot elimina singure din organism corpul strain. Altii au nevoie de ajutor. In cazul bacteriilor si virusilor sunt antibioticele. Cand o data sistemul imunitar s-a luptat cu un virus, are celule care "tin minte" invadatorul si cand a doua oara virusul infecteaza organismul, sistemul imunitar il elimina fara sa mai imbolnaveasca organismul, sau foarte putin. Asta e si principiul vaccinurilor.
Ei in cazul cancerului, sistemul imunitar nu poate "juca" de unul singur. Pentru ca aceste celule se inmultesc foarte rapid si sistemul imunitar nu face fata. E depasit. Atunci vin metodele clasice de atac: operatia daca se paote, cu eliminarea totala a zonei afectate. Ca sa fie siguranta ca nu exista celule ramase nescoase (e de ajuns numai una!) sau ca nu exista in alta parte a corpului un inceput de metastaza (in faza incipienta nu se "vede") se trece la chimio si/sau radioterapie.
Ideea pe care am scris-o mai sus, in postarea cu experimentul este urmatoarea: o data un organism infectat de un cancer, daca acesta e eliminat si apoi celulele (aceleasi celule, asta e important sa intelegi) sunt injectate organismului care a avut cancerul, acesta nu se mai imbolnaveste. A fost dovada clara ca ccc cancerul e strans legat de sistemul imunitar.
Recidiva e din pacate cu alte celule canceroase...de asta nu sunt recunoscute de sistemul imunitar.
Tocmai in asta consta greutatea tratamentului: ca o recidiva e diferita de cancerul initial si ca sistemele imunitare sunt diferite de la o persoana la alta.
mihaela_s spune:
Nu stiu cat de bine pot sa explic pe limba cuiva care nu are notiuni cate de putine in domeniu....
michelle-usa spune:
sunt off topic dar am o intrebare pt Mihaela S.
care e opinia ta cu privire la mamograme, de la ce varsta sa se face, cat de des?
aici e o mare contradictie. in California recomanda regular pe fiecare an incepand cu 40, pe Coasta de Est recomanda incepand cu 30, pe fiecare an. In Europa, parca Norvegia se recomanda incepand cu 45...
cat de important rol are...cum se spune...cand un alt membru din fam a mai avut cancer?
(Mama a murit dupa 10 ani de lupta cu cancerul la san...dar i-a fost depistat cancerul la 64 ani.)
michelle
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mihaela_s ... In cazul bacteriilor si virusilor sunt antibioticele. pur si simplu... Hobby calator de profesie |
Nu exista antibiotice impotriva virusilor. Antibioticele sunt bune impotriva bacteriilor si ciupercilor.
_
Mami Nadia si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 VICTORIA
www.facebook.com/pages/Acute-Lymphoblastic-Leukemia/178051842277685" target="_blank">Acute Lymphoblastic Leukemia
buflea spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Victoria_mami
Buflea, asta se face prin chemo terapie de multi ani. Doar ca asa cum explica Mihaela, se distrug toate celulele: si cele bune si cele bolnave (canceroase). Tocmai de aceea la leucemie tratamentul se face in cicluri de 3 saptamani: 2 saptamani de citostatice si o saptamana de repaos (?) sa-si revina organismul. |
Eu gandesc asa - chimo si radiatiile sunt tratamentele traditionale ale oricarui tip de cancer. Chimo a aparut acum 70 de ani si de atunci nimic altceva. Chimo si radiatiile "trateaza" celula canceroasa dar si o mare parte a celulelor bune ... si cel mai trist este ca nici macar nu este "reliable". Dupa intelegerea mea, tratamentul actual al cancerului nu face decat sa mareasca "speranta de viata" - ceea ce este incontestabil un castig - DAR sa deterioreze in mod semnificativ "calitatea vietii" - aspect dupa mine care nu trebuie trecut cu vederea. Sigur ca din doua rele, ne bucuram cu cel mai putin rau ... dar trebuie sa constientizam ca alegerile pe care le avem la dispozitie sunt de fapt nu foarte "fericite".
Cu alte cuvinte, de 70 de ani, avem la dispozitie un tratament care, nu vindeca cancerul 100%, ne prelungeste insa viata cu un numar de ani (in medie cam 5-6) si lasa urmari seminficativ negative in modul de functionare al organismului. Inteleg ca asta avem in momentul de fata, nu acuz pe nimeni ... dar imi rezerv dreptul sa spun ca de 70 de ani, inca nu tratam cancerul spre vindecare.
Banuiesc ca o sa veniti cu contraexemple de cancer free - mda, exista dar eu vad rata de succes ca fiind o combinatie de evenimente fericite (depistare timpurie, structura genetica favorabila) si nicidecum strict efectul unui tratament.