studentii suedezi trag un semnal de alarma(2)
Raspunsuri - Pagina 9
columbiana spune:
xio, iar incepi, mai e cineva pe forum care nu stie oare??? 
eu sunt in quebec
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
mihaela_s spune:
Noi am vrut sa emigram in Canada. Am renuntat cand sotul meu si-a dat seama ca acolo nu ii sunt recunoscute diplomele (de facultate si specialitate) si ca alta solutie decat sa faca din nou facultatea nu are. E indragostit de meseria lui, nu voia sa faca altceva decat sa fie medic. Asa am ajuns sa cautam in Europa.
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ana Stroe xio, iar incepi, mai e cineva pe forum care nu stie oare??? eu sunt in quebec http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759 |
Ah, inteleg, doreai sa ramana doar informatia ta in care spuneai ca unui inginer roman nu ii sunt recunoscute diplomele decat dupa tzaspe ani.
Ghinion! Nu stiu cati sunt pe forum, dar daca cineva citeste ce ai scris tu isi cam pierde avantul. poate chiar crede ca trebuie sa stai 3 ani ca sa lucrezi in Canada ca si inginer.
Mihaela, in cat timp ati invatat suedeza?
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui XIO
Lady, de la mine din an au plecat cei care nu au luat aici rzidentiatul si ci care nu au vrut sa il ia. In proportie de 80% au fost colegi care nu au stralucit caytusi de putin in facultate, iar dintre acestia o mare parte s-au tarat efectiv prin facultate. Toti lucreaza, toti fac practic extrem de multe lucruri, toti sunt multumiti, nici macar unul nu s-a intors in tara sau nu a fost dat afara.Ma refer la Germania. Stii cum a decurs primul contact cu lucrul al unui coleg? a intrat direct in sala de operatie si medicul l-a intrebat "stii ce e asta?" aratandu-i un instrument--Da. dar asta?---Nu. Stii cum se face ? Nu.Pai nu ai vazut in Romania? --Nu am prea fost la stagii--Bine, uite cum se face procedura. A doua oara o faci singur daca vrei. A doua oara colegul meu a facut procedura singur, supravegheat de medicul respectiv. Dupa aceea a fost lasat singur singurel. Nemtii vor sa vada ca evoluezi, ca esti capabil sa inveti. Te iau de la zero, fara pretentii de operat sau alte cele. Daca vrei sa ti se recunoasca anii de rezidentiat din tara atunci la interviu intri in sala si operezi, sau consulti pacienti. Daca nu vrei, te duci, te iau de la zero, te invata tot.Ei se asteapta de la absolventi sa stie sa recolteze sange si sa faca injectii, in rest absolut tot invata acolo. **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
XIO, stii ce nu inteelg eu? De ce s-ar duce un nesimtit(ca altfel nu am cum sa-i zic) care da spaga sa ia examenele, nu invata, nu are interes pentru meseria de medic, sa lucreze intr-un sistem ca cel german de exemplu, unde e clar ca nu te poti tara pe coate toata viata, cu diagnostice aiurea, tratamente date aiurea, samd ?
Nu inteleg cum ii loveste pe astia brusc in rezidentiat dorinta de a fi medici buni, cand ei toata facultatea nu au facut decat sa profite de pile sau de banii parintilor cu care si-au mai cumparat examene.
Eu sunt de acord ca pentru a deveni medic bun ai nevoie de practica sustinuta, de indrumator, dar ma indoiesc ca unul care sta rau de tot la teorie si l-a durut in dos de materie atatia ani de zile, poate straluci in practica. Ma insel?
Colegul din exemplul tau, ok, poate stie sa faca, dupa mai multe indrumari, operatia cutare foarte bine. E suficient ? Adica dpdv al actului medical, isi permite un om sa lucreze ca un robotel, de genul : tai in stanga, innod in dreapta, scobesc in fata, cos si gata?
Intelege el ce face acolo, de ce taie in stanga, de ce scobeste in fatza? Ca mi se pare esential sa inteleaga, pot aparea o mie de probleme in timp ce el isi face robotzeste munca, nu?
XIO spune:
Lady, in facultate dupa cum am spus, am facut 3 saptamani de chirurgie, 2 sau 3 de ortopedie, 2 sau 3 de urologie, toate astea sub denumirea generica de "chirurgie generala".
Iti dai seama cate am vazut si facut in saptamanile astea, nu?
Ei, cand ajungi medic rezident urolog, nimeni nu se asteapta de la tine sa dai pe spate departamentul. Se asteapta sa stii notiunile minime, si se presupune ca ei te invata restul.
Am vorbit cu multi colegi de-ai mei plecati dincolo si toti mi-ai descris aceeasi abordare: te intreaba daca stii, daca ai vazut, iti arata, a doua oara te intreaba daca vrei sa faci sau te pun pur si simplu sa faci.
In Germania, ca de acolo stiu cele mai multe, este un sistem diferit fata de Ro. Acolo pacientul ajunge la spital, unde est preluat de medicii de acolo. In Romania pacientul in general se adreseaza medicului popescu, de multe ori medicul primeste bani dupa tratament/operatie, deci pacientul are pretentia sa fie tratat de POpescu, nu de rezidenta Mariuca. Prin urmare rezidenta Mariuca sta la mila medicului cu care lucreaza sperand ca acesta sa ii ofere si ei posibilitatea sa se dezvolte, respectiv spera ca in garzi sa prinda pacienti si cazuri. Si se poate ca Mariuca sa termine rezidentiatul cu o experienta uluitoare datorita sefului ei sau se poate sa termine rezidentiatul fara sa fi facut ceva practic.De la asta si pana la prima varianta e o paleta, bineinteles, ca nu e doar alb si negru/ :)
Colegii mei nestralucitori in facultate au facut medicina ca sa practice, chiar daca in facultate au tras chiulul, in rezidentiat recupereaza. Cred ca a fost o delasare: de ce sa nu profite de situatie, daca aveau spoibilitatea sa nu se agite in facultate?
Colegul de care spuneam e anestezist, intelege, ca a invatat, nu era deloc prost, doar lenes.
bineinteles peste tot sunt cazuri de oameni care pur si simplu nu pot sa fie buni.
mihaela_s spune:
Lady J exact asta spuneam si eu acum cateva pagini. Mai ales ca am inteles pe pielea mea ce inseamna sa muncesti fara sa intelegi ce faci...si mie mi se pare de domeniul fantasticului.
Xio, sotul meu a invatat in 8 luni in Ro, 4 ore in fiecare sambata. A venit la interviu aici si se descurca cat de cat. Avea nivelul B2 absolvit. In cele 6 luni cat a fost sub supraveghere stricta a invatat limba in continuare, prin contact direct la locul de munca, e metoda cea mai buna cand ai baza.
Eu am mers timp de 4 semestre (doi ani) la scoala aici. In al doilea semestru am cerut sa incep practica, ca sa intru si eu intre suedezi si sa invat asa. Atunci intelegeam cam 30-40% si vorbeam foarte putin. Dupa 5 semestre m-am inscris la facultate si la inceput intelegeam cam 70-80%. Am simtit cum evoluez de la un semestru la altul imediat dupa ce am intrat in practica si apoi la facultate.
Dar procesul de invatare continua, nu e un proces care se termina brusc.
marius spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Nu stiu daca am inteles exact ce scrii mai sus ... sigur ca piata decide, dar din cate am inteles, in Europa, spitalele nu sunt private, sunt administrate de stat, exista un departament care se ocupa de recrutarea medicilor ...etc. Deci in mod logic, o publicitatea proasta si mai mult o reclamatie oficiala la aceasta institutie cred ca are sanse sa afecteze major criteriile de selectie a candidatilor din Europa de Est. Poate si in Polonia exista frauda la facultate, poate chiar medicul ala polonez despre care spunea Mihaela ca este de 3 ani inca sub supraveghere si-a luat ceva examene pe mita, dar daca nimeni inca nu a lansat zvonul ca acolo se triseaza, absolventii polonezi vor avea prioritate mai mare. O reputatie de "trisor" este mai greu de indreptat si provoaca pagume mai mari decat o reputatie de "pregatire slaba". Inca o data - nu cred ca exista cineva pe forumul asta care sa accepte luarea unui examen in mod fraudulos - dar asta este o problema care trebuie rezolvata in interior, de institutiile specializate din Romania, reclamatiile, protestele si ochii peste cap trebuie dati in Romania, in presa romaneasca, la politia romana, in mitinguri pe strazile Romaniei ... etc - in afara tarii insa ar trebui sa insistam pe o imagine cat mai pozitiva a profesionalismului romanesc, care fara exagerare, este imposibil sa nu existe - uitati-va la noi, cei din diaspora, care ne descurcam foarte bine, ne-am echivalat examene, am facut noi scoli, am continuat cu mastere. De aceea eu continui sa insist pentru testarea tuturor specialistilor (din orice profesie, din orice tara) cand intra pe o piata de munca straina - ca toata lumea sa poata dovedi in scris rezultatele scolii graduate. |
Sunt spitale private. Si in Romania sunt spitale private. Chiar si aici in Oradea este spital privat iar salariile sunt clar altele pt acelasi serviciu prestat in raport cu un spital public. Desigur si pretentiile sunt diferite fiind mediu privat.
www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!
Eu pur si simplu / Pagina legislativa
marius spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Letitia1 Te intreb, pentru ca acum in Uk se fac concedieri mari in NHS, se inchid spitale, deci sint destui medici si surori medicale locale care se bat pe posturile availabele. Plus ca s-au adus critici surorilor medicale din romania ca nu stiu engleza si nu se pot intelege cu pacientii si planuiesc ca sa se dea o lege de limba pentru cei veniti din est. Nu mai spun ca bulgarii si romanii au nevoie de work permit... Uite ce se spune: You might also be aware that since the last accession the jobs market for doctors have changed dramatically in the UK and some hospitals get up to 1000 applications per job. This means that a doctor should be 100% sure that they have permission to work from the British Home office (see link above) and have a job offer BEFORE resigning his/her current job. Where a doctor needs a work permit, an employer must show that a genuine vacancy exists which cannot be filled with a resident worker before they offer a job and apply for a work permit for someone. This is unlikely to happen in most instances as most vacancies are now easily filled and due to budgetary restriction hospitals are reluctant to pay for expensive work permits. Deci cum se vede, e bataie pentru cele citeva job-uri available, nici decum vice-versa. |
O fi cum spui tu nu vreau sa te contrazic nu iti cunosc sursele, insa si in prezent sunt dosare directe de tip job offer administrate privat, unu la unu, adica job/medic - job/asistenta.
www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!
Eu pur si simplu / Pagina legislativa
ladyJ spune:
Am inteles, XIO.
Ce sa zic, se face evident prea putina practica in Ro, rezidentul este evident la mana medicului, facultatea si profesorii ei ofera evident cai de fentare. 
Sper ca delasarea de care dau multi dovada in timpul facultatii sa-i muste de fund, intr-un final. Serios, asta e o chestie care pe mine personal ma enerveaza rau. Sa nu imi zici ca nu ai avut nicio tresarire cand vedeai ca x sau y trec lejer prin facultate, cu spagutze, ca mai apoi sa-ti mai si explice ce tare e in germania, cum nu le pasa alora de ce a facut el in facultate.
Ma intreb pana unde le merge, ca daca incepi un drum cu furtisaguri, tot ti se infunda candva. Nu prea poti arde etape, mai ales in bransa asta.
Poate colegul tau va trebui sa recupereze acum ceea ce in facultate i-a fost lene sa faca. Munca extenuanta asadar, doi un unu, ca ce si- o fi zis el, doar nu e fraier sa invete ce trebuie la vremea potrivita.
iulianm spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Letitia1
Marius, poti sa ne dai niste exemple concrete de cum solicita aceste tari personal medical romanesc, te rog? Ca nu e prima data cind faci astfel de afirmatii, dar eu din experienta mea de Uk de peste 12 ani, vad cu totul altceva. Multumesc. |
Ce inseamna ca sint solicitati? Primesc adrese nominale din partea unor spitale, clinici ori universitati, si sint invitati sa vina sa profeseze in institutiile respective? Primesc decanatele UMFurilor memorii din partea spitalelor, clinicilor, universitatilor din Vest in care la fel, se cer liste de absolventi care sa vina sa profeseze in institutiile respective? Daca nu, atunci nu se cheama ca medicii romani sint solicitati.
Cind soliciti pe cineva, nu-l pui in perioada de proba doi ani, asa cum a explicat detaliat Mihaela_s. Nu-l testezi si rastestezi pina la loc comanda. Nu-l trimiti sa repete rezidentiatul. Cei cautati si solicitati beneficiaza de recunoasterea diplomelor, a rezidentiatului, a examanelor de specialitate, a anilor de experienta acumulati pina in momentul "solicitarii" si intra in piine, din prima zi de lucru, cu drepturi egale cu ale “localnicilor”. Asta in orice domeniu, nu doar cel medical.
Medicii romani, alaturi de medici din alte tari, europene ori ba, solicita si sint in cautare de posture in tarile Europei de Vest. Ori Canada. Ori US. Ori Australia. Si au parte de concurenta, nu gluma. Inclusiv din partea medicilor germani, ca tot fluturati Germania drept exemplu in acceptarea/cautarea medicilor romani. Daca v-ati fi informat, ati fi fost la curent cu situatia Germaniei in ceea ce priveste sistemul medical. De citiva ani buni, Germania are problem mari pt ca isi pierde medicii, foarte proprii si personali, aia pregatiti in sistemul lor de la zero, ii pierde in favoarea UK, Elvetiei, Suediei, US, Canadei. In Germania nu mai exista competitie pt ca somajul personalului medical calificat, si in special al celui super calificat, este ~zero. Au mai multe posturi decit medici specialisti. Si atunci normal ca nu mai cer CV, au scazut baremul de admitere, iau de unde apuca, si incearca sa-i testeze si sa-i formeze pe parcurs. Medicii lor pleaca in numar semnificativ, nemultumiti de sistemul medical, de organizarea si conditiile din spitale (atit dpdv al medicului cit si al pacientului), de salariile net inferioare celor din tarile sus mentionate, de lipsa progresului. Si nu mai e vorba de informatii publicate de presa, ci de articule publicate in presa de specialitate (medicala).
La ora actuala Germania se confrunta cu un brain-drain de personal cu experienta, dar si de tineri absolventi. La nivelul lui 2007, o analiza a sistemului medical din Berlin arata ca 5% din medicii cu experienta au parasit tara (1151).
Tot la nivelul lui 2007, datele statistice arata ca 15% din medicii ce profeseaza in UK provin din Germania. Si per total, 31% din medici provin din alte tari. Cu alte cuvinte, nemtii reprezinta jumatate din medicii straini ce profeseaza in UK (eh da, astia pot sa cred ca ar fi solicitati).
Daca va mutati la Malta si Irlanda, cifrele cresc, tarile pierzind, la nivel de 2005, 47.5% si respective 23.1% din medicii pe care i-au pregatit.
Locurile ramase libere trebuie umplute, si atunci sint acceptati cei care se multumesc cu mai putin, si cei care au de oferit mai putin. Europa de Est, cot la cot cu tari neeuropene, precum India, Pakistan, etc.
UK de altfel a initiat Healthcare Professionals Crossing Borders, prin care statele EU sa dezvolte, de comun accord, o cooperare in ceea ce priveste schimbul de informatii profesionale (diplome, licente, practica/experienta, samd). Putine state si organizatii au semnat acordul. Orice alte eforturi la nivel European, de a dezvolta o cooperare controlata, au fost respinse de catre Bulgaria, Cehia, Romania, Slovakia, Latvia, Lituania, Grecia si Luxemburg. Pentru sase din tarile enumerate, motivul fiind lipsa oricarei legislatii reguli, la nivel national, care sa reglementeze serviciul medical si calitatea acestuia.
La nivel de EU, nemultumire pt modul in care sint certificati medicii "de import" exista de citiva ani, iar plingerile vin din faptul ca cc criteriile de recunoastere iau in considerare aproape exclusiv durata anilor de studii, si nu continutul. Actiunea studentilor suedezi nu reprezinta decit inca un semnal de alarma, dintr-un sir de alte semnale de alarma trase la adresa invatamintului (medical) romanesc. Asa cum a scris si Ocebine, nu semnalele de alarma fac sistemul de rusine, ci actiunea in sine: frauda, copiatul, acordatul de diplome false, tot ce nu se aliniaza cu un sistem normal, competitiv si de calitate.