studentii suedezi trag un semnal de alarma(2)

doruletz spune:

xio, in absolut toate domeniile se invata "meseria" dupa facultate, medicilor le trebuie mai mult timp si mai mult efort ca sa devina specialisti, altora le trebuie mai putin dar nimeni nu iese expert direct din facultate. Asta nu inseamna insa ca facultatea nu conteaza.
Chiar daca nu-ti cere nimeni notele, diploma tot se stie unde ai obtinut-o si reputatia facultatii e importanta (dar daca vei profesa numai in ro probabil ca ai dreptate, nu conteaza... deocamdata).

Nu face nimeni statistici de tipul "cati pacienti suedezi au omorat medicii absolventi din romania" in schimb cand o tara UE decide sa demareze un program de "import" de specialisti mai intai studiaza sistemul de invatamant din tara respectiva sa vada daca e intradevar compatibil cu exigentele sistemului lor si apoi pun conditiile pt integrarea specialistilor veniti de acolo. Iar conditiile (sau decizia de "import") se pot schimba in functie de schimbarile reputatiei facultatilor din tarile respective.
Personal cred ca ar fi o nedreptate sa fie stigmatizat invatamantul universitar romanesc din cauza catorva cazuri izolate de aceea autoritatile ar fi trebuit sa reactioneze ferm la reclamatii.
Printre colegii mei nimeni nu copia, la nici un profesor, iar de spaga nu mai spun, nu am auzit de ea decat pt ... scutiri medicale (e adevarat ca era o facultate cu f putine locuri unde un sfert erau olimpici internationali si profesorii erau cei care copiau dupa ei. Dar nici noua astora "normali" nu ne trecea asa ceva prin cap!:)

speed spune:

ttp://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2011/0720/1224301010763.html

cipcipcip spune:

Wow! Deci ce sa ne mai miram.

XIO, eu in fata mesajelor tale ramin pur si simplu fara cuvinte. Cred ca rar imi este dat sa vad o asemenea incapatinare si lipsa de logica. Sorry.

Andries spune:

1/. Daca tu iti inchipui ca in rezidentiat "inveti absolut tot despre aproape tot ce vei intalni in cariera, cu complicatii, diagnostice diferentiale aprofundari si tot ce vrei." te inseli amarnic. Nu exista asa ceva. In rezidentiat faci niste stagii si in cele x luni de stagiu pe specialitate e foarte putin probabil sa te intalnesti cu macar 70% din cazuistica.

2/. Spui ca "In 3 saptamani de chirurgie inveti mai putine decat in 6 ani de rezidentiat." Cum raportezi efortul asta? Ai in 3 saptamani un efort de 150 de ore de munca sa spunem, vrei sa spui ca in 150 de ore echivalente de rezidentiat inveti mai mult?

3/. "Ce ai invatat la anatomie in anul 1 trebuie sa reiei in rezidentiat samd. In facultate iti faci o baza, in rezidentiat alegi specialitatea X si faci stagii pe specialitatile inrudite, ca sa te poti descurca in orice situatie." - in primul rand nu exista indrumator care sa o ia cu tine de la zero, pe anatomie cel putin e fantasmagoric ce spui. E normal ca la sfarsitul facultatii nu mai stii anatomia cum o stiai (daca ai fi invatat) la sfarsitul anului I, dar nu mai sta nimeni sa-ti predea anatomie. Te pune direct la treaba si vede ce stii (daca stii) si apoi te catalogheaza "am un rezident istet" sau "am o morula".

4/. Responsabilitatea de a ajunge un bun medic e in intregime a ta. Spui ca "Cat de bun medic esti depinde si de indrumatorul de rezidentiat. " Un indrumator bun, isi selecteaza rezidentii, ca n-are efectiv timp sa recapituleze anatomia cu ei. Evident ca rezidentii isteti sunt "vanati" caci aduc plus valoare actului medical, loazele nu sunt nici macar bagate in seama. Exceptia apare in situatia in care "loaza" e mare pila si ti-o baga cutarescu pe gat, caz in care mai ai o grija in plus.

5/. In caz ca nu stiai, rezidentiatul se incepe, dar nu e obligatoriu sa se finalizeze cu o "diploma" de specialist.

6/. Imi pare rau ca esti singurul student la medicna si rezident care postezi aici. Nici nu stiu daca este etic din partea Adminilor sa iti permita sa monopolizezi aceasta "pozitie" a ta. De fapt nici nu stim daca esti cu adevarat rezident sau doar te erijezi in aceasta postura. Postarile tale creioneaza o tipologie a "rezidentului" deloc acceptabila si cum DC are o comunitate semnificativa, o parte din cititori chiar vor incepe sa creada ca studentii romani la medicina copiaza, dau spaga sau privesc lucrurile astea cu nonsalanta pentru ca "oricum vine rezidentiatul si te invata de toate". Tu proiectezi deja o tipologie negativa si nu e ok. Adica, dupa postarile tale, cititorii vor avea o tendinta marita de a ii crede pe studentii suedezi si sa deplanga starea scolii de medicina romanesti, asa cum este ea acum, in gneral, chiar daca pentru tine personal vor simti o mare simpatie si compasiune.

marius spune:

Andries
6. Nu are relevanta aceasta asociere facuta de tine in raport cu DC.
In egala masura te-as ruga sa mentii discutia la nivel de idee nu de persoana. Nu are relevanta ce opinie ai despre alt utilizator si ca si o observatie utilizand cuvantul "noi" "nu stim" pare sa duca la o idee de reprezentare din partea ta al unui grup. Deci aceeasi eroare ca si cea pe care o reclami chiar tu.

www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor!

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

XIO spune:

Nu-i bai, asa mi's eu , mai proasta.

XIO spune:

Da, asta e veche de cand lumea si pamantul.
O pun si eu pe aia cu colega de la Harvard?

Au avut suedezii probleme cu medicii veniti din Ro?
Au dovezi?
Raspunsul e nu. Studentii suedezi nu au tras acest semnal de alarma (?!?!) din cauza ca ar fi fost probleme, ci din cauza ca ei nu pot ajunge la ei in tara medici din cauza organizarii de acolo.
Evident nu este normal sa copiezi sau sa cumperi examene, dar deocamdata asta nu a fost problema, problema a fost ca au venit colegi de-ai lor, au facut facultatea unde e mai usor, si s-au intors acolo medici.




Andries:
1. Multam de info. Eu chiar credeam ca dupa rezidentiat nu mai invat nimic si nu mai vad nici un caz.
2.Da, LOGIC cand esti student te duci, vorbesti cu pacientul, il palpezi si apoi discuti cazul cu medicul daca se poate. Intri in sala de operatie sa te uiti la operatie. Cand esti rezident consulti tu pacientul de la A-Z, tu hotarasti ce medicatie primeste, tu intri in sala la operatii, tu spui ce analize vrei, evident toate astea sunt aprobate de catre seful tau. Cum te-ai gandit sa compari un student care are un stagiu de 2-3 ore cu un rezident?
3.Fals! Evident ca nu sta sa imi perdea anatomie, dar una este anatomia din atlas si alta este ce vezi in sala de operatie. Tu inveti si acasa, si inveti si la spital, intreband in timpul operatiei. In Germania te iau de la zero, se fac la unele spitale cursuri rapide de EKG, ecocardiografie etc.Si stai linistita, ca nu catalogheaza nimeni cum spui tu. ;)
4.Cred ca te-ai uitat la mult prea multe filme. Nue nimeni "vanat". cand ajungi in prima zi la spital ti se desemneaza un sef, si la ala ramai, sau daca nu te intelegi cu el te muti la altul. Nu vaneaza nimeni pe nimeni, daca ai un sef care nu te lasa sa faci nimic atunci nu vei stii sa faci. Daca ai un sef care merge pe principiul ca trebuie sa isi invete rezidentii, atunci operezi. Asa se explica faptul ca unii cand termina rezidentiatul au 100 de operatii mana 1 si altii nici una. De-aia unii sefi nu te lasa sa faci nici macar un nod, iar altii te lasa sa operezi.
5.Nu stiam. Ca nu exista astfel de cazuri, de-aia. Ma refer la Romania.
6.Eu de fapt sunt vanzator la kaufland. Asteptam sa ma desconspire cineva.
Ceilalti oameni sigur au inteles ce tu nu ai inteles.
Si daca vii cu ideea asta fantastica, cum ca nu ar trebui sa postez, atunci ma intreb daca nu te deranjeaza sfaturile medicale venite de la oameni care nu au nimic in comun cu medicina. Alea sunt ok, nu?
hai te las, ca mi-a venit un client.

XIO spune:

Si ca sa ramana un mesaj pt viitoarele interpretari personale: facultatea nu este inutila, iti formeaza o baza si te ajuta in rezidentiat, dar notele bune luate in facultate nu sunt o conditie pt. a ajunge un medic bun. Rezidentiatul conteaza, ca acolo te formezi ca medic. Celor care au invatat in facultate le este mai usor, dar si unul care a terminat cu 5 pe linie sau care si-a platit examene poate sa ajunga bun daca are un indrumator bun.
Eu vorbesc din experienta, nu din imaginatie, logica sau povesti.

itsme spune:

XIO, ce ai raspuns tu acum se numeste "passiv-agresiv". Cand nu mai ai un argument, te victimizezi si implici ca partenerii de discutie te-au insultat (te-au facut proasta). Nici vorba de asa ceva! Toata lumea (inclusiv eu) s-a chinuit din rasputeri sa aiba un dialog cu tine pe tema fraudei (manifestata in a copia/plati mita pentru a trece examene la facultatea de medicina). Iar prostia nu are nici o legatura cu frauda. Ba m-as aventura sa zic ca trebuie sa fii inteligent ca sa furi/inseli si sa nu fii prins! Daca chiar vrei sa cauti mesaje ascunse la adresa ta din ce au scris partenerii de discutie, pai poti eventual sa deduci ca te-au numit indirect 'lipsita de etica', proasta in nici un caz nu.

Si mie mi se pare incredibil ce am citit la subiectul asta, sunt uluita de-a dreptul. Tu cand termini rezidentiatul nu dai un examen de etica profesionala inainte sa devii medic? Si daca da, cum se impaca opinia ta expusa aici cu etica?

Marius, cred ca punctul 6 din mesajul lui Andries este foarte relevant si ea are dreptate. XIO e singurul reprezentant al 'absolventului de facultate de medicina din Romania", iar din atitudinea ei eu personal am inteles ca situatia in tara e mult mai tragica decat mi-am inchipuit. As fi vrut sa aud o alta opinie pe tema asta, dar nu exista. Asa ca nu am alta optiune decat sa extrapolez si sa cred ca XIO nu e un caz izolat, ci o manifestare endemica a acestei probleme grave. N-are relevanta daca practica e raspandita, dureaza de ieri sau de 100 de ani, ideea care se discuta aici e ca e 'in afara legii', si as fi sperat ca lumea e cel putin indignata, accepta ca e gresit si dornica de schimbare, si nu cum am inteles de la XIO total de acord cu practica, ba mai mult agresiva la adresa unor straini care si-au permis sa o aduca in discutie.

Si inca un ultim cuvant (adresat tot lui XIO). Xio, tu n-a citit articolul in cauza. Daca il citeai, aflai ca studentii suedezi au cazuri concrete, au incercat sa vorbeasca intai cu asociatia studenteasca de la Cluj, au semnalat cazurile la decan, deci au luat toate masurile posibile local ca sa semnaleze cazuri concrete de frauda inainte sa se duca la ziarul/asociatia de medici din Suedia. Dar astea sunt doar niste fapte care te impiedica in in portretul pe care vrei sa li-l faci, asa ca de ce sa te mai impiedici de ele. Le ignoram mai bine(faptele), pur si simplu!

Cu astea am spus tot ce am avut de spus si v-am salutat. Eu de obicei nu sunt activa pe forumul asta, dar de data asta m-am ambalat asa pentru ca asta e un punct sensibil al meu. Noi am plecat din Romania acum 20 de ani in principal din cauza coruptiei (si a spagii in speta), asa ca probabil ca in sinea mea tot mai sper ca lucrurile nu sunt asa grave cum mi-au parut mie atunci, sau ca macar se vor repara de generatiile noi si 'ne-stricate' de comunism. Se pare ca din nefericire nu e asa. Asta daca va intrebati cumva 'ce ma mana-n lupta asta', si de ce am depus asa efort. Numai bine tuturor

speed spune:

Xio, nu stiu ce-i cu colega de la Harvard, tu pune ce vrei.

Am pus linkul pentru cei ce se autoamagesc ca in ciuda sistemului corupt (copiat, mita, nepotism etc) toti studentii ies medici capabili intr-un final, uite ca nu-i asa.
Se cereau bani studentilor straini si pe vremea mea, unii invatau oricum (si tot trebuiau sa plateasca ca sa evite haituire de proportii) fiindca erau interesati sa practice medicina in mod responsabil, altii si-au luat diploma si nu puteai lega 2 vorbe in romaneste cu ei. Sa dai vina pe ultimii si sa absolvi pe cei ce le-au vindut (si la propriu si la figurat) diplomele e strigator la cer .