Feminismul si consecintele sale
Raspunsuri - Pagina 7
Aqai spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Maria_1
Pai .... aici nu prea inteleg. Pe de-o parte ne mandrim ca femeile au dreptul sa munceasca si sa fie independente financiar, dar pe de alta parte descoperim. . . ca muncesc prea mult si ca nici nu sunt independente. Este o contradictie in termeni. ?[/b]  |
Maria, hai sa o luam asa cu pasi marunti:
1. feminismul este un curent care a urmarit si urmareste dreptul femeii la sanse egale.
2. Una din consecinte (plus situatia economica mondiala, razboiul, lipsa fortei de munca etc) a fost cresterea exponentiala a numarului de femei care munceau IN AFARA CASEI.
3. Dreptul la sanse egale, asa cum il inteleg eu, spune ca femeia respectiva odata muncind sa zicem la birou, va fi degrevata de munca de acasa cel putin partial. Iar sanse egale = responsabilitati egale, deci in masura in care dl sot este degrevat de presiunea de a fi "sole provider" va aprecia acest lucru si va pune osul la treaba si in cele ale gospodariei. Iar cele ale gospodariei au ramas cratita si curatenia, fiindca nimeni nu mai ara ogorul sau taie lemnele de foc decat la ferma.
4. Bulina rosie: din pacate, in multe situatii egalitatea in sanse nu inseamna si egalitate in responsabilitati, de aceea o femeie ajunge sa munceasca mai mult decat un barbat. Fapt.
5. In acest caz ne aflam undeva la jumatatea drumului, fiindca nu am ajuns la acel ideal in care cei 2 sa fie recunoscuti ca parteneri cu DREPTURI si RESPONSABILITATI egale.
6. Aici apari tu si spui ca s-a mers prea departe cu feminismul, cand logica de om liber ar cere sa spui ca nu s-a mers suficient de departe cu educarea mentalitatilor.
7. Concluzie: este clar ca nu intelegi nimic, deci ai inceput mesajul cu un adevar. Bingo!
Si btw, nimeni si nimic nu te obliga sa faci mai mult decat facea strabunica. Cred ca nici Darwin nu putea forta evolutia acolo unde ea nu exista. Nu vrei, nu faci. E atat de simplu....
Sa alegi îndoiala ca filozofie a vietii e ca si cum ai alege nemiscarea ca mijloc de transport. (YM)
Maria_1 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Maria si eu sunt de parere capul face, capul trage. Dar vreau sa fie acelasi cap, adica al meu. Feminismul asta a reusit sa aduca: alegerea si asumarea individuala a consecintelor. Si sa stii ca-n US coexista fusta lunga, broboada si femeia total dependenta de barbat cu femeia manager , sau femeia cu un job responsabilitate medie, cu cea care vrea familie si copii sau nu. E complicat cand copii aleg altceva decat parintii, dar e posibil. |
Da, pai vezi? Asta spun si eu. Capul face, capul trage. Ma bucur ca am posibilitatea de a alege si imi ajunge cu varf si-ndesat. Nu trebuie sa ma tina pe brate intreaga comunitate sau sa ma 'inteleaga' nu stiu cine. Nu trebuie sa schimb TOTI barbatii din Romania sau din lume pt ca sunt eu (si celalalte femei) foarte foarte foarte.
Asta mi se pare cel mai important.
Apropo de cei care zic: 'Religiosii sunt niste inapoiati' sau 'Femeile fac ochi dulci ca sa obtina ce vor' sau 'Evlavioasele sunt niste caraghioase docile' sau 'Ia uite, asta e sofer in loc sa stea cu copiii acasa!'
Deci si pe o parte si pe cealalta, exista niste 'extremisti'. Din randul feministelor sunt ideile astea:
Eu aleg avortul - toata lumea sa ma laude si sa fie de acord cu ce fac eu. . . ca doar trebuie sa ma respecte.
Eu aleg sa ma imbrac in chiloti pe strada - toata lumea sa gandeasca ca e bine si frumos ce fac eu. Sa nu ma judece si sa ma respecte. Daca se poate, sa incerce si altii sa faca ce fac eu.
Ma incanta societatile in care comunitati diferite traiesc normal impreuna. Fara sa le ceara celorlalti sa isi schimbe/plieze/regleze normalitatea dupa ei.
Pe mine nu m-ar deranja valul musulman. Asa cum nu ma deranjeaza femeile care sunt casnice sau care lucreaza ca soferi de tir. Nu ma deranjeaza ca anumite femei fac avort sau ca altele se marita virgine. Ca unele urasc barbatii si altele au zeci de relatii. Ca unele fac ciorba, fasole cu ciolan si tort diplomat in timp ce altele nu stiu sa faca o omleta si prefera sa comande sushi. Atata timp cat lucrurile astea sunt alegeri personale si
Dar cand cineva impune un adevar (personal) ca fiind un adevar universal si bun pentru toti oamenii de pe planeta. . . iau foc, ma apuca turbarea.
J.D. spune:
Buflea, o fata din echipa mea a fost concediata pentru ca flirta cu orele la telefon cu unul din clientii francezi. Eu eram manager pe partea franceza. In tot acest timp altcineva trebuia sa ii faca treaba. Ce a pus capac a fost faptul ca a anulat comenzi pentru niste piese extrem de rare pe care le dadusem eu pentru un client prioritar si le/a trimis astora la care lucra cel cu care flirta. La noi in companie era regula interna ca nu ai treaba cu clientii decat profesional.
In ceea ce/l priveste pe sot nu stiu de ce nu a putut sa gaseasca pe cineva mai repede. Un call center manager la interviu isi spune experienta, iti arata un plan de vanzari si iti promite sa aduca un anumit nr de vanzari saptamanale. daca aceasta persoana dupa cateva zile de la angajare incepe sa intarzie, sa lipseasca de la sedinte nemotivat, sa nu faca coaching cu angajatii, sa se intinda pe birouri ca sa i se vada lenjeria intima si mai ales nu produce rezultate nu vad de ce a trebui tinuta. Concedierile nu le face oricum ca i se nazare lui, si ceilalti 3 parteneri au fost de acord pentru ca au avut aceleasi probleme cu aceste dudui.
Sotul meu are nevoie de cineva care munceste si intelege cand lucrurile sunt serioasa si cand e nevoie de distractie. In momentul in care ai deja un copil, al doilea e pe drum iar tu ai pornit o afacere, trebuie sa te concentrezi in a face bani, nu in a te uita pe sub fustele unor doamne sau domnisoare. Asta e parerea lui. eu nu am zis ca toate femeile cehe sunt asa. Sotul are angajate cateva femei, care nu numai ca arata foarte bine si sunt foarte dragute, dar si muncesc si sunt serioase.
Finn Constantine 15.10.2009 si 
31+ 
Euan Tudor
Maria_1 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Miscare feminista nu cauta admiratie in alegerile femeilor ei. Cauta acceptanta (sociala, culturala, profesionala) ... pentru ca pana acum femeia nu era acceptata la serviciu, la avort, la zapada, la scoala, la a iubi mai multi barbati, in anumite profesii ...etc. Feministele doresc ca femeile sa fie lasate sa aleaga pentru ele si ... sa nu mai fie judecate. Daca un barbat are dreptul sa sexeze mai multe femei intr-o viata, atunci si femeile trebuie sa fie acceptate in a face acest lucru, fara prejudecati si fara judecati. Daca barbatii musulmani au voie sa stea la plaja in costum de baie, atunci si femeia musulmana sa fie acceptata pe plaja in costum de baie ... acestea nu sunt idei care intrec masura dar par asa pentru ca depasesc limitele normelor sociale vechi. Cei care sunt speriati de feminism, cred ca sunt speriati de progres si sunt foarte nesiguri pe propriile decizii. Ori lumea moderna, in contradictie cu lumea trecuta, isi propune sa lase omul sa se dezvolte conform pronirilor lor native, sa-i cultive confidenta si prin asta satisfactia de a fi el insasi. |
Din ce-ai citat, vorbesc despre feministe agresive, nu despre miscarea feminista (in aspectele ei bune).
Vreau sa-ti dau un exemplu din ceea ce ai spus acum: O femeie din Marea Britanie, anul 2012. . . alege sa fie casnica. Sa nu aiba serviciu, sa stea acasa, sa aiba grija de copii. Se lasa in grija sotului pt a se menaja. Cu toate ca feminismul exista si are acces la alte posibilitati, femeia respectiva face o astfel de alegere. Si totul merge Ok.
Acum cu femeile musulmane. Eu ma gandesc asa: Multe (din ce se vede pe yourube sau la Tv) isi doresc sa poata merge cu masina fara sa fie insotite de un barbat din familie. Sa poata duce si aduce copiii de la gradinita, etc. Isi doresc sa fie lasate sa 'se miste' mai 'lejer' cu mult mai putine restrictii. Dar nu stiu cate femei musulmane isi doresc sa aiba aceleasi drepturi cu barbatii. Nu stiu de ce ar dori sa renunte la ele in tara la imbracaminte pe plaja (asa cum ai spus in exemplul tau) . . . cand ele nu prea isi dau valurile jos nici la a doua generatie crescuta in Occident in cele mai 'feministe' conditii.
Nu stiu cate din femeile musulmane isi doresc sa aiba job si sa se intoarca acasa istovite si pachet de nervi.
In Turcia (care e o tara foarte libera in privinta asta) sunt si femei care lucreaza, care se imbraca ca noi, care duc o viata 'moderna'. Dar in provincie, multe nici nu vor sa auda. Nu e place ideea si sunt multumite de credinta lor si de traditiile in care au crescut. Aici . . . apare problema 'bagarii pe gat' a unei chestii care trebuie sa fie buna pentru toata lumea.
Musulmancele (multe din cate stiu) vor sa beneficieze de progresele lumii moderne fara a se rupe de traditie si/sau credinta. Vor sa obtina mai multa libertate, dar nu sa isi lepede credinta. E greu de inteles asta pentru multi. Lucru. . . care mie mi se pare demn de laudat.
Pot sa merg cu o masina, fara sa dispretuiesc si sa desfiintez bicicleta. Pot sa lucrez online fara sa dau foc la hartie si la stilouri. Pot sa tin o dieta sanatoasa fara sa elimin sarmalele din cartea de bucate si sa nu mai mananc niciodata asa ceva. Asta e o chestie inteleapta. Nu tot ce este vechi este prost si periculos, asa cum nu tot ce este nou este neaparat bun si garantat eficient.
Si in traditie sunt lucruri 'urate', asa cum sunt si in lucrurile 'moderne'. Tot in traditie sunt lucruri superbe si foarte utile asa cum sunt in modernitate altele.
ramiris spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Aqai Si e strigator la cer ca intr-o tara unde majoritatea femeilor sunt efectiv abuzate cu ore si ore de munca la serviciu si acasa in timp ce domnii se uita la meci sau joaca table varsand berea pe maieul apretat sa vii si sa spui ca s-a ajuns prea departe. Refuz sa aud orice raspuns care imi spune ca nu e asa; e nevoie doar de o privire scurta la generatia parintilor nostri. |
Eu din generatia parintilor nostri l-am vazut pe tata spaland vase, limpezind si intinzand rufe pentru ca mama avea probleme cu coloana, facand teme cu mine si sora-mea si spunand tuturor ce fericit e el ca are doua fete. Asta e ce-am vazut eu acasa, aste e generatia parintilor mei, nascuti in 1940 si 1941.
Altfel...cine apreteaza maieuri?!?!?! De fapt mai apreteaza cineva ceva?
Aqai spune:
Ramiris, frumoasa experienta voastra! Insa din pacate generatia parintilor nostri nu se reduce la parintii tai sau la parintii mei.
Maieurile sunt metafora mea pentru calcatul camasilor :D. Btw, alea le mai calca cineva?
PS: edit pt litere mancate....
Sa alegi îndoiala ca filozofie a vietii e ca si cum ai alege nemiscarea ca mijloc de transport. (YM)
gmmm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea Ori lumea moderna, in contradictie cu lumea trecuta, isi propune sa lase omul sa se dezvolte conform pronirilor lor native, sa-i cultive confidenta si prin asta satisfactia de a fi el insasi. |
Problema e: in ce masura femeile ajung la virsta de a lua decizii fara sa fi fost deja conditionate?
Sa zicem ca inainte erau conditionate sa fie casnice. Acum, imaginea valorizata de societate este cea a femeii care munceste la exterior.
Or, cite femei au curajul sa asume in mod deschis o atitudine contrarie?
Cite femei ar sta acasa fara sa aiba profund impresia ca stau "pe banii barbatului"?
buflea spune:
Nu inteleg ce vrei sa spui ...
Feminismul nu condamna casnicele asa cum nu condamna femeia carierista, atata timp cat este alegerea lor. Faptul ca o casnica nu este impacata cu propria-i decizie face parte din consecintele propriilor alegeri. De aceea am spus eu ca exista o rezistenta la aceasta libertate de decizie pentru ca ea poate veni cu satisfactii nemasurate dar poate veni si cu raturi fatale ... si unii oameni (barbati, femei) se sperie de aceasta responsabilitate.
Este nevoie de schimbarea mentalitatii si de schimbarea educatiei pentru a aduce la maturitate femei dispuse sa isi ia viata in maini.
Feministele sunt in general formatoare de opinie, femei puternice si luptatoare care tocmai asta isi propun, sa schimbe mentalitati si sa ajute generatiile viitoare sa creasca sub alte norme sociale.
Maria_1 spune:
Aqai. . . . am o intrebare: Cine este in masura sa coordoneze si sa dicteze care sunt responsabilitatile (si conduita) unui individ in casa lui, in intimitatea lui?
Eu nu cred ca putem compara un barbat lenes (sau nepriceput in ale gospodariei) cu un barbat abuziv. Abuzul trebuie controlat si eliminat!
Una e sa primesti o palma, alta e sa ai 10 farfurii murdare in chiuveta. Una e sa fii obligata si sa nu ai de ales - sa speli dusumelele sau sa faci mancare - si alta e sa te complaci intr-o relatie lipsita de echilibru si respect elementar.
Cred ca cei care fac abuzuri trebuie pedepsiti aspru. Dar a sta la un meci cu o bere in fata (seara de seara) nu este un abuz. Este o alegere si un stil de viata. Femeia e vinovata ca sta cu asa un barbat, nu barbatul pt ca nu 'intelege' egalitatea responsabilitatilor.
O femeie ajunge sa munceasca mai mult decat ca un barbat din mai multe motive. Multe dintre ele tin chiar de 'consecintele' emanciparii femeii. Putem sa le discutam aici daca vreti.
Intr-o zi o sa spunem ca barbatii ar trebui sa alapteze si sa nasca copii. Ca doar avem sanse si responsabilitati egale 
. Ca nu e drept ca femeia sa se chinuie sa poarte o sarcina, sa nasca si sa alapteze. . . de una singura
in timp ce barbatul doar se duce la job si sta la tv.
Sansele egale. . . la asta trebuie sa mai lucram in Romania. Vezi si topicul lui Xio (despre atitudini nasoale vis-a-vis de femei la locul de munca). Sanse egale ar trebui sa avem toti , indiferent de rasa, religie, sex, preferinte sexuale, etc. Dar asta tine de studii, loc de munca, castiguri financiare, drept de vot, implicare in viata sociala si polititca, dreptul la o confesiune, etc, etc. La noi, inteleg ca si femeile intampina dificultati, asa cum multi rromi au mari probleme. Nu avem sanse egale in Ro si asta e foarte dureros pt multi.
ramiris spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm Cite femei ar sta acasa fara sa aiba profund impresia ca stau "pe banii barbatului"? |
Eu cunosc cateva care stau acasa dupa ce au lucrat o perioada au decis ca ele sunt facute sa fie mame si sotii si asta fac. Ele n-au impresia ca stau pe banii barbatului dar unii dintre soti tin sa le aminteasca periodic ca ei aduc bani in casa si ca poate ar fi avut ceva mai multe posibilitati pentru copii daca ele n-ar fi decis sa renunte de tot la munca remunerata.