Invatatura din constrangere
Raspunsuri - Pagina 15
kariguld spune:
tot io 
nu m-am considerat o mama perfecta. am facut greseli de-a lungul anilor. ceeea ce ma bucura ca aceste greseli nu mi-a afectat deloc relatia cu copii.
*********************
VREAU SA NU MAI FIU DIFERIT! MIHAITA
Speranta si incredere pentru David
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
mihaela_s spune:
Legat de studiile tarzii...e adevarat ca eu fara sprijinul moral al sotului nu puteam face asta. Sprijin material mai putin...pentru ca lucrez cand nu invat si ca sa ma intretin am imprumut de la stat, imprumut de care beneficiaza orice student. Sigur ca depinde de tara si ca nu oriunde studiile sunt gratuite(ca aici) si nu oriunde statul iti acorda imprumut ca student. Dar am prietene in Ro care au facut facultate cu familie si copil, au si muncit. Aici am o colega care are 38 de ani, e singura. Munceste noptile ca sa faca scoala. Muncea inainte de a incepe si acum continua, isi alege noptile cand dupa ele e mai putin solicitata la scoala....munceste cam 3 nopti pe saptamana, majoritatea catre weekend ca sa nu afecteze scoala. Se si distreaza, are si seri libere cand iese in oras, are doi cai de care se ingrijeste zi de zi...asta ca sa intelegeti ca desi nu are familie, nu e ingradita numai de scoala si serviciu.
Cat despre a fi sau a nu fi mama perfecta...nici eu nu ma consider. Greseli am facut si eu si mai fac, fara doar si poate. Doar oameni suntem...
Nu am facut pe lupul moralist ca nu am de ce. Am incercat doar sa arat lucruri care mi se par bune in jurul meu, atat.
lorelaim spune:
Olympia - inainte de orice - incearca sa te plasezi in locul tatalui tau si intreaba-te "Daca copilul MEU ar fii facut asa ceva (ce ai facut tu la 7 ani), ce as fii simtit eu atunci si care ar fii fost reactia mea ca parinte?" (analizeaza tot: de la spaima la furie, etc si vezi in ce masura tu ai fii fost capabila sa-ti pastrezi calmul si sangele rece si sa reactionezi rational si ca un parinte "model")
Viviana - aceste subiect este de tipul "deja vu" - s-a discutat de n-shpe mii de ori despre metode de motivare a scolarului. Sincer daca doreai sa re-deschizi o asemenea discutie nu era necesar - absolut deloc - sa te agati de o situatie pe care sa o scoti din context (lolita te-a si rugat link-ul la discutia originala... macar sa stim exact ce si cum...)
Mihaela - da - sistemul suedez e fain pana la un punct. Adica ofera dreptul gratuit tuturor (se primesc si bani pentru asta - ca un mini-salar) sa studieze pe parcursul intregii vieti. Daca pers care studiaza o face cu dorinta de-a obtine o calificare si un job - e perfect. Daca pers insa o face ca sa nu faca nimic altceva in viata (adica ia cursuri dif la fac dif de-a lungul anilor si nu obt absolut nici o calificare) - deja sunt bani aruncati (resurse utilizate prost). (remarc ca am scris aproape in acelasi timp
)
Motivarea este un subiect f complex. Pe langa faptul ca depinde enorm de temperamentul pers cum poate fii motivata (sau cum se poate auto-motiva) - mai depinde si de tara in care traieste. Sunt tari in care parintii pot cumpara un loc la sc copilului si poate chiar si un job. In alte tari se poate trai absolut perfect prin fraudarea sistemului de ajutor social. In altele insa (care nu sunt nici socialiste si nici nu predomina coruptia) nu-ti ramane decat munca proprie.
P.S. Pt pers hipersensibile - pt care spalatul WC-ului este umilitor - recomand sa priveasca "How clean is your house" Cine stie - poate ca puteti invata ceva folositor de la cele doua doamne si de la echipa lor.
mihaela_s spune:
lorelai, mi-e greu sa cred ca cineva poate sta ani de zile sa frauduleze sistemul...nu primesti bani mai departe daca nu ai facut in semestrul anterior minim 75% din puncte si apoi trebuie sa fii validat de scoala la care inveti ca poti primi mai departe bani. Apoi banii acestia trebuie dati inapoi...e un imprumut pe care il returnezi statului, cu dobanda. Nu neg ca nu or fi situatii care stiu sa invarta si sa frauduleze, dar NU asta e general. Stiu pentru ca traiesc intre studenti acum, ii vad cum invata si cat studiaza. Majoritatea. Exceptiile repeta anul si nu cred ca primesc ajutor mai departe pana nu isi iau punctajul ca sa treaca semestrul. Din cati am inceput anul 1, acum in anul 2 am ramas jumate! Unii au renuntat, altii au inceput alta facultate, altii repeta anul. Cam asta vad eu in jur. 
corap spune:
pe-aici n-am vazut persoane care sa considere spalatul wc-ului umilitor - ci fortarea copilului sa spele bude publice, ca asa o sa ajunga daca n-o sa invete - ceea ce e absolut fals.
e posibil in egala masura sa ajunga sa spele toalete si daca invata si daca nu invata. poate sa ajunga sa curete toalete si ca optiune personala. cred ca viata tuturor ar fi nasoala fara existenta persoanelor care curata toalete. persoane care au toata consideratia mea.
asa cum exista si parasutisti profesionisti, dar mamele nu-si arunca copilul de pe bloc imbracat intr-un cearsaf - ca "asa o sa ajunga daca nu invata/ nu spune poezia la serbare / nu ..."
subiectul topicului era constrangerea
PS - in legatura cu intamplarea olympiei - eu nu am niciun fel de cuvinte - asa cum n-am cuvinte pentru parintii care urla la copil in momentul in care se loveste ca... "ti-am spus eu".
tatal olympiei trebuia sa fie alaturi de copil, ca asta-i rolul parintilor, de suport/ supraveghere si indrumare si nu de urlatoare / constrangere.
Vauva spune:
Mi s-a parut interesanta discutia voastra pana la un punct, cand mi-am dat seama ca de fapt altul este scopul acestui subiect si m-a dezgustat
Off topic:Lorelaim esti prost informata imi pare rau ca trebuie sa-ti spun, Mihaela are dreptate in ce priveste sistemul de educatie in inv superior. Si eu imi termin acum masteratul la o univ in Finalnda si stiu despre ce este vorba. Tu confunzi si chiar exagerezi un picEste vorba despre sistemul persoanelor inscrise la fortele de munca, care este alta mancare de peste, nu vreau sa detaliez ca nu e locul potrivit, il cunosc foarte bine cum functioneaza
lorelaim spune:
Mihaela & Vauva - Cunosc caz care a luat dif cursuri - in ultimii 5 ani - la dif fac - si nu are inca nici o calificare.
Eu - cat am fost la sc in Sue - am primit bani (lunar) pe care NU trebuie sa-i returnez (NU e vorba de imprumut).
Apropo de fraudare - m-am ref la sistemul welfare (se poate trai pe welfare bine-mersi) - nu la sist de invatamant.
Corap - tatal Olympiei cred ca a trecut printr-o spaima cumplita... care in cazul lui s-a transformat in furie. Nu e bine ce a facut... dar nici ce a facut Olympia nu e de lauda! (si mai ales acum ca adult ca nu incerca sa inteleaga ce ar fii putut insemna pt tatatl ei sa o vada inecata sub ochii lui...)
corap spune:
bon, deci mai bine o omora el la furie decat sa moara inecata... minunate optiuni - nu era mai simplu sa nu o lase singura in apa daca a vazut ca are tendinta de a nu-i respecta instructiunile? nici nu se mai infuria, si nici atata drama, doar daca era un pic mai responsabil.
adica nu inteleg de ce unui copil de 7 ani i se cere sa fie responsabil, iar un parinte nu trebuie sa fie responsabil in egala masura.
edit: copiii fac prostii. parintii fac prostii. asta e, dar ma gandesc ca scopul final e sa incerci sa le restrangi cantitativ si calitativ, nu sa validezi tampeniile.
mihaela_s spune:
Lorelai, din banii aceia de care spui tu, cei care i-ai primit fara sa trebuiasca sa ii returnezi, nu poti trai. Stiu, am primit si eu...dar acum a trebuit sa iau imprumut pentru ca nu mai pot lucra decat putin si nu imi ajung banii. Chiriile sunt mari si banii fara imprumut abia acopera chiria, daca ai pretentii mai mari nici nu o acopera. Fara sa muncesti nu poti sa te intretii fara imprumut. Toti colegii mei au imprumut, nu se poate altfel, iti spun sincer.
Cum spuneam, or fi cazuri, dar eu nu cunosc niciunul. 
Ce a facut tatal Olimpiei mi se pare cumplit.
olympia spune:
Tata a gresit si atunci si de multe alte ori, nu asta-i discutia. Era un exemplu pentru un stil de parenting depasit si de multe ori nociv. Ideea e ca atunci cand vrem sa transmitem ceva util copilului nostru e bine s-o facem fara sa-i punem in carca fricile si furiile noastre, ca daca le livram si pe astea la pachet, mesajul e receptionat distorsionat si de multe ori distructiv. Si daca gresim, si sigur se intampla tuturor, luati de val, apoi e cazul sa punctam in fata copilului ca am gresit si sa ne cerem iertare. Eu stiu acum cum trebuie procedat, am copii mari si ... inoata amandoi!