Normal sau anormal?

pisigri spune:

Transexualitatea mi se pare mai "anormala" decit homosexualitatea.
Adica eu, copil fiind, nu m-am gindit niciodata la viata sexuala a parintilor mei. Nici acum nu ma gindesc, pentru mine nu ca sint asexuati, dar sint vesnic abstinenti.
De ce si-ar bate capul un copil cu viata sexuala a parintilor lui?
De ce viata sexuala a parintilor lui (una "normala" de altfel, petrecuta in intimitate si neaccesibila copilului) ar deveni subiect de interes pentru copil?

Homosexualii nu isi neaga trairile decit din cauza ca li se inoculeaza ideea ca "nu e normal", nu e "ok" ce fac ei. Odata ce se accepta si isi gasesc partenerul de viata, cred ca sint exact la fel de impacati sufleteste ca si heterosexualii. Ca (in RO) le este mai usor daca isi ascund orientarea sexuala este alt subiect de discutie.

Transexualii mi se par niste persoane care se afla insa intr-un vesnic conflict cu ei insisi. Care nu isi gasesc linistea niciodata. Cred ca un barbat epilat, machiat, imbracat in haine de dama i-ar transmite unui copil niste mesaje cu adevarat confuze.




http://pisigri.blogspot.com/

Mami de Ilinca (5.03.2009)

lucialu spune:

Si totusi au si ei drepturi, da? Iar in acel caz amintit de mine, copilul exista deja. Sut atatia copii dati peste cap ac afla ca au fost adoptati sau abandonati de catre unul dintre parinti...
Eu vad oarecum asa: ok drepturi egale pt toata lumea, dar cand astea vin in contact cu drepturile copiilor, ultimile ar trebui sa prevaleze. Pt mine si majoritatea mamelor e ceva firesc sa ne punem pe un loc secund si sa punem mai presus de noi binele copilului nostru. Si exemplele pot di sute. In final corpul si natura in genere asa ne face sa actionam din primele zile viata ale copilului nostru. Si nu, nu este usoara trecerea la statutul de mama de la cel pe care il aveai inainte.

Mihai33 spune:

Lo_li_Ta , imi pare rau dar nu ai inteles ideea din mesajul meu anterior...chestiunea cu cine ramane copilul dupa moartea parintelui a fost un simplu exemplu, iar faptul ca se poate reglementa sau nu la notar sau in alta parte o situatie de genul asta este complet irelevant....ideea era ca un cuplu gay nu ar trebui sa recurga la diverse artificii legale, sociale etc ca sa rezolve o chestiune pentru care este normal sa existe un cadru legal din moment ce acest cadru legal exista pentru heterosexuali... lipsa discriminarii in aceasta materie inseamna existenta acelorasi drepturi pentru heterosexuali cat si pentru homosexuali, pentru ca ultima data cand am verificat homosexualii aveau fix aceleasi obligatii fata de stat, societate ca si heterosexualii, nu vad de ce nu ar avea si aceleasi drepturi.

Mihai

ladyJ spune:

Lolita, stiam ca vei compara homosexualitatea cu pedofilia. Este gresita comparatia si o faci doar pentru ca numitorul comun este ´´sexul´´, si uiti alte lucruri extrem de importante.

Sigur ca stii si tu ca cele doua nu sufera comparatie ,atata timp cat intr-un exemplu vorbim de ADULTI iar in alt exemplu vorbim de un adult si un COPIL care e incapabil de decizii de acest fel.
Abuzul asupra unui copil se pedepseste cu inchisoarea. Sexul intre doi adulti care isi dau consimtamantul nu priveste statul. Cand un adult refuza iar celalalt insista si face se cheama viol, de asemenea pedepsit de lege.
Asadar, diferenta uriasa intre cazurile expuse de tine.

Pana nu demult, sexul oral era considerat perversitate, defapt este inca considerat perversitate de multa lume. De aici si respingerea hotarata a homosexualilor, ca toti puritanii isi imagineaza cum fac ei sex oral, adica perversitate fara drept de replica, apoi, la imaginea asta se adauga ideea de a creste copii si se naste revolta.
Greseala este ca se asociaza viata sexuala a doi adulti cu cresterea copiilor. Ti se pare corecta asocierea?

Accepti existenta cumplurilor gay cu copii care traiesc in minciuna si nu vezi necesitatea legalizarii lor. M-a mirat opinia ta, pentru ca tu sustii normalitatea cresterii copiilor in cumpluri hetero, dar pe de alta parte n-ai nimic cu homosexualii care-si cresc copiii ,atata timp cat...nu-s legali! Cum vine asta? Interesele copilului sunt anulate DOAR daca cuplul homo este legal? In rest...sunt parinti ok?

Lo_li_Ta spune:

Mihai, indiferent cat de toleranta va deveni societatea asta, un cuplu de homosexuali va fi intotdeauna altfel. Nu spun mai bun/mai rau/condamnabil, ci pur si simplu altfel. Tocmai din acest motiv nu va putea fi niciodata, nu voi spune egal ca sa nu se interpreteze gresit, ci echivalent.
LadyJ, nu am avut intentia sa compar efectiv pedofilia cu homosexualitatea, plecasem de la discutia cu normalitatea si mi s-a pierdut ideea pe drum.
Eu nu ma leg de partea sexuala, nu-i vad ca pe niste perversi incapabili sa creasca copii. Partea sexuala a derivat din teoria mea cu actele fiziologice firesti sau nu. Asa cum s-a spus, nimeni nu poate stii cu exacticate acum care va fi impactul asupra unui copil crescut asa. Dar daca e s-o luam in directia teoriei ca modelele din copilarie ne influenteaza foarte mult, eu tind sa cred ca va fi unul semnificativ.
In opinia mea nu e in regula ca un cuplu homosexual sa caute pe orice cale sa obtina un copil caruia sa-i fie parinti. Ce spuneam eu este ca daca totusi se intampla (viata e complicata exemple s-au dat destul, de tipul femeii divortate cu 2 copii care a inceput o relatie cu o alta femeie), e mai bine sa nu aiba copilul buletin cu tata si tata, mama si mama.
La nivelul psihicului unui copil diferenta este ENORMA intre "ei sunt PARINTII mei, mami si mami/tati si tati" si "eu locuiesc cu mami/tati si cu X". Eu inteleg ca asta ar pune probleme in cuplu, amandoi simt nevoia unui anumit statut in fata copilului, dar nu mi se pare in interesul acestuia.

beren spune:

In mintea unora dintre barbati, femeile vor fi intotdeauna "altfel". Mai precis, unii vor crede ca femeile n-ar trebui sa aiba drept de vot. Dar putin conteaza ce gandeste acel misogin, atata timp cat femeia are drept de vot garantat prin lege.

Pentru unii heterosexuali ca tine, homosexualli vor fi intotdeauna "altfel". In mintea altora, ca mine, ei nu sunt "altfel". Este complet irelevant ce gandim noi, daca ei au drepturi egale, garantate prin lege.



Parintii responsabili (de orice orientare sexuala) nu-si expun copiii la manifestari de sexualitate intre adulti. Nu am nici un motiv sa cred ca un cuplu homosexual este diferit de unul heterosexual in sensul asta. Tu crezi ca e o diferenta?

Elton John si partenerul sau vor fi cu siguranta un model pentru copilul lor: demonstrand respect, afectiune, intelegere, incredere. Asta e ce influenteaza (in bine) dezvoltarea unui copil.

Nea Ion si sotia lui, care-si abuzeaza copiii, ii expun la manifestari sexuale si brutalizari intre soti, nea Ion care-si bate sotia si arata lipsa de respect fata de sexul opus, va fi si el un model pentru copiii lui. Un model negativ.

(Cat de probabil crezi ca este ca nea Ion sa fie si homofob?)

Luna1 spune:

Daca sotul ar declara sa zicem dupa 15 ani de casnicie ca el de fapt e "gay" v-ati mai lasa copiii in vizite la el? Ar mai avea dreptul sa-si vada copilul/copiii? Presupunand ca da, copilul/copiii si-ar vedea tatal in compania unui barbat, iubitul tatalui. Ar influenta asta in mod negativ copilul?

Personal nu-mi aduc aminte vreun moment in copilaria mea in care sa ma fi interesat sexualitatea parintilor mei. Ei erau mama si tata, neinteresant daca faceau sex sau nu si cum o faceau. Asta cred ca e valabil si pt acesti copii crescuti in familii gay. Atat timp cat nevoia de afectiune le este indeplinita nu cred ca ii intereseaza cum fac sex tata cu....tata.

Referitor la faptul ca au doi tati sau doua mame.... aici problema nu este acest fapt ci societatea. Sun copii pe lume cu doar o mama, cu doar un tata, copii cu doi tati (precum al meu-unul biologic unul natural), cu doua mame, orfani, crescuti de bunici sau mai grav, crescuti de vecini. Au fost si cazuri de copii crescuti de cainii vagabonti (am vazut un documentar pe BBC care trata cazul unor frati din Siberia care au fost parasiti de parinti si s-au "inhaitat" cu cainii salbatici fiind crescuti de ei). Asta e mai dramatic decat un copil crescut de persoane de acelasi sex.

Atat timp cat societatea arata cu degetul, se mira si se minuneaza, toate cazurile de mai sus sunt ALTFEL. Toti copiii de mai sus for fi pusi sub lumina reflectoarelor si discriminati.

Pe fiul meu l-am crescut pana la 4 ani cu ajutorul mamei. Doua femei de acelasi sex locuind in acelasi loc. Normal ca noi stiam ca suntem mama si fiica, insa pentru fiul meu am fost ca doua mame. Insa nu va minunati, prejudecati si aratat cu degetul au fost si in cazul asta, o "doamna doctor" (adica nu asa orice persoana ne-educata) mi-a spus foarte increzatoare ca sigur voi avea resentimente fata de propriul copil mai tarziu cand va incepe sa semene cu tatal lui biologic.

Mihai33 spune:

Lo_li_Ta, referitor la remarca "Tocmai din acest motiv nu va putea fi niciodata, nu voi spune egal ca sa nu se interpreteze gresit, ci echivalent."... raspund doar "Never say never"...in rest sunt de acord cu tot ce a spus beren.

Mihai

Lo_li_Ta spune:

Iar comparam extremele. Din pacate intre ele exista foarte multe variante si variabile. Nu sunt homofoba si nici nu cunosc pe cineva care sa fie, in mod convins si declarat. Daca e sau nu "'nea Ion", nu stiu cat de relevant. Poate 'nea Ion pozeaza in homofob tocmai pt ca are el porniri homosexuale si e un refulat. Irelevant, in mod particular, pt ca psihicul unui om, fie el cu porniri primitive sau nu, e f greu de rezumat in niste postari e forum.

beren spune:

Nu sunt de acord. Vorbim despre legi, ori legile trebuie sa acopere orice caz, oricat de extrem.

Din cauza asta, legislatia trebuie supusa testului de cazuri "extreme". Iar daca prin comparatia dintre Elton John (care nu-i chiar asa de "extrem", btw) si nea Ion (care nu-i chiar asa de rar intalnit, btw) rezulta clar ca binele copilului nu depinde de sexualitatea parintilor, ci de altceva, atunci inegalitatea in drepturi este demonstrata si trebuie eliminata.

Legea se aplica tuturor indivizilor, indiferent de circumstante. O femeie care nu poate procrea nu are drepturi suplimentare la adoptie fata de un barbat, doar pentru ca alte femei pot procrea.