Franta a interzis burka in public - dezbatere

AkaManah spune:

Laura, suntem Europa, nu Europastan.Suedia nu e caz singular. Aproape in fiecare tara care a incercat sa spuna STOP sau a fost prea ingaduitoare se intampla la fel. Iti dau exemplu: Frantastan cu magrebienii ei, Londrastan cu comunitatile imense de musulmani de care beneficiaza etc. Incapatanarea cu care muslumanii incearca sa isi impuna modul superior de a vedea viata prin prisma unor legi vechi de 1400 de ani mi se pare absurd. Din punct de vedere istoric sunt de acord ca europenii au facut greseli imense in relatia cu lumea islamica dar nu e cazul sa plecam capul si sa strigam bucurosi Allahakbar numai de teama de a nu fi catalogati sau mai rau, de a nu fi ucisi. Daca in Romania nu se intampla asa ceva nu inseamna ca in alte parti nu sunt probleme. In mod ciudat comportamental, comunitatile musulmane fac ce au facut evreii in secolele 18-19-20. Modul acesta de a te separa distinct de majoritari prin obiceiuri, viata sociala, religie nu aduce decat constientizarea de catre majoritate, justificat sau nu, a faptului ca exista altceva langa ei. Acest altceva nu a fost vazut niciodata cu ochi buni (justificat sau nu).
In alta ordine de idei faptul ca oamenii se racoresc aici si nu in strada mi se pare constructiv in conditiile in care NU se poarta un jihad sau o cruciada cum am avut impresia ca se intampla in ultimele zile.
Pana atunci....Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh

Minte, inima si literatura

Sunt un ....kafir...

"Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta."Mahatma Ghandi

Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.

Mik spune:

Mey, pe mine in discutia de fata mi-a displacut profund discursul lui hannen care era prozelitism curat cu aere imense de superioritate si insulte la adresa altor religii.
Si toate interventiile ei (vreo 50) erau atacuri cu bita si fara nici un respect la adresa oricui care nu zicea ca ea sau nu cadea pe spate la afirmatiile ei. Fara sa ia nimic in cosiderare. Pur si simplu "eu am facut o alegere buna si stiu" care nu avea nimic de a face cu subiectul.
Nu cred ca a pus hannen in viata ai piciorul in Franta si nici nu vrea sa inteleaga alte punct !e de vedere.
Apoi a disparut din peisaj lansind insulte (nepedepsite, dragi moderatori) si ridicind poalele in cap (dar pastrind broboada in cap).

Nu, nu e vorba de razboi, e vorba de intoleranta de ambele parti.

buli spune:

pai hannen nu e purtatoare de valuri din cap pana-n picioare, dar a sarit fuga sa vorbeasca in numele purtatorilor.
noi discutam aicisha la nivel pur teoretic, ne dadeam cu parerea, adicatelea si ea a venit cu exemple personale care nici macar nu era personale.
asa ca e normal ca de la o discutie de pricipiu, s-a ajuns la chestiuni personale.
ca initial n-a zis nimeni "hai sa-i smulgem baticul lui hannen de pe cap".

Mik spune:

Buli, hannen a dat exemple foarte personale in legatura cu broboada ei a spus cit de bine isi educa copilele si pune sistematic in opozitie capul acoperit cu "sinii goi". Dar intre astea doua extreme e loc pentru infinit mai multe nuante.
Nu cred ca nu umbli nici acoperita pe cap cu broboada sa nu se vada nici cea mai mica suvita iarna si vara si nici ca nu umbli cu sinii goi (pe strada si in locuri publice vorbesc).
Eu idem, nici cu capul acoperit, nici cu laptariile scoase la vedere , si nu cred ca ar fi multe fete pe forum in extremele astea doua, nu vorbesc de plaje de nudisti si nici de carnaval cu deghizari in DarkVador.

Ingrid S spune:

Corect. Off-topic: super Khayyam, mi-e drag de el, cauta si poeziile lui Hafiz, ai cu ce sa te delectezi.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Tanti Zavaidoc spune:

O sa fiu iar acuzata de corectitudine politica Si totusi, am impresia ca se cam amesteca hijab-ul cu nijabul si cu burka. A interzice nijabul si burka mi se par decizii corecte ale unui stat laic, un stat care doreste sa isi protejeze cetatenii de eventuale amenintari teroriste. A purta hijab e o alegere personala si tine de convingerea fiecarei femei. Am vazut aici multe femei care poarta esarfe, turbane, in sfarsit, o bucata de textil pusa pe cap in fel si chip, fara sa fie musulmane. Anul asta de pilda a revenit moda anilor ´70, cu turbane colorate, inflorate.
Pentru ca locuiesc tot in Suedia, ca si en_kvinna, simt nevoia sa fac niste precizari. Aici numarul ACUZATIILOR de viol e mare, nu neaparat si al violurilor confirmate. Motivele sociologice sunt oarecum clare: femeile sunt emancipate, merg uneori in cluburi de unde pleaca insotite de... un nene, iar dimineata constata ca nenea nu e Armand Assante, cum credeau ele cu 10 ore in urma, dupa multe pahare de alcool. Si se supara, ca sunt dezamagite. Sau pur si simplu nu isi mai amintesc cum a ajuns individul cu ele in pat.
Majoritatea asa-ziselor violuri nu au loc pe strada, in padure, in masina si nu cu violenta. Asta nu da de gandit? E deplasat sa arunci vina pe noii cetateni suedezi, de ce religie or fi ei, pentru orice e putred in... Suedia.
Apoi, aici exista intr-adevar un grup destul de mare de musulmani. Sunt si cartiere/zone locuite preponderent de imigranti musulmani. Nivelul criminalitarii (in statisticile pe care le citesc) nu e acolo mai mare decat in alte zone. Da, uneori salvarea merge insotita de echipaj de politie la un caz, dar asta se intampla in orice stat UE cand cineva reclama un accident sau un scandal. De multe ori, politia se duce de fapt insotita de salvare, nu invers.
Echipajele de politie de regula umbla cate doua, chiar si in cazul politiei rutiere. De ce? Nu stiu, dar ma voi informa.
Si, in cele din urma, in ciuda structurii mozaicate a societatii, Suedia e o tara sigura. Vad in fiecare dimineata copii care merg neinsotiti la scoala. Ar fi posibil asa ceva in Romania? Chiar a fost un subiect pe forum acum ceva vreme despre siguranta copiilor in drum spre/dinspre scoala. Si in Romania nu sunt asa de multi musulmani. Sau or fi si nu stiu eu.
Parerea mea e ca generalizarile vin din izolare. Spun izolare in sensul ca cei mai ferventi acuzatori ai "altora" sunt exact cei care nu au contacte zilnice cu "altii". Daca ar fi sa iau de bun tot ce s-a scris si aici, si la celalt topic, ar insemna sa nu mai vorbesc in viata mea cu una dintre educatoarele de la gradinita copilului meu. E din Siria, a venit in Suedia acum 5 ani, vorbeste o suedeza excelenta (infinit mai buna decat a mea), e discreta si blanda, copiii o iubesc... Si da, are parul acoperit. Ar trebui sa ma deranjeze asta? Sa am impresia ca fiu-meu nu e in siguranta cand ramane cu ea?
Si mai am exemple de interactiuni de genul asta, inclusiv sotul unei prietene, care e musulman. El nu poarta hijab Si nici ea. Ea a ramas crestina, el e musulman. Am si un coleg palestinian la cursul de suedeza-e primul care dezaproba ce fac anumiti compatrioti ai lui. Dar spune ca e musulman, nu se rusineaza de lucrul asta. Si mai spune si ca faptele acelor oameni nu sunt in spriritul credintei lui. Mi-a dat si un exemplu: in Biblia crestina, in Vechiul Testament (in Psalmi) Dumnezeu e rugat sa ii nimiceasca pe vrajmasi, pe cei care ne vor raul, etc. Dar bunul crestin citeste si Noul Testament, in care nu e vreun cuvant despre razbunare. Asa si cu islamul, daca citesti pe sarite, risti sa pierzi esentialul. Asa crede colegul meu ca fac fundamentalistii.
Intr-o societate, nu cred ca motivul disputelor e religia. Tot in Suedia, acum ceva timp (vreo 10 ani) au fost episoade de violenta intre doua grupuri de emigranti, unii din Iran si altii din Serbia. Motivul nu era religia, ci taxele de protectie din cartierul respectiv. Din fericire, sistemul suedez functioneaza si conflictul s-a incheiat (cu arestari, evident).
Parerea mea e ca statul are datoria sa isi apere cetatenii. A interzice orice acoperamant care ascunde chipul unei persoane e o masura de protectie. Dar cetatenii (indiferent de etnie sau religie) au dreptul sa se exprime liber. Un mod de a se exprima liber e ca femeile musulmane sa poarte capul acoperit, daca vor. Pe cine deranjeaza asta?

simplyana_m spune:

AB_AC, sper ca nu te-ai retras chiar de tot de-acilea, pentru ca ai zis in ultimul mesaj ceva foarte interesant pentru mine (citatul de mai sus). Si ce zici tu acolo ma interesa de fapt sa aflu de la Hanen: ar fi fost mai degraba dispuse femeile musulmane la un compromis ca cel sugerat de tine, sa renunte la aceasta burqa doar in anumite situatii, decat prea generalul "in public"? Ar fi incalcat mai putine drepturi o astfel de interdictie? Religia (sau traditia, ca tot nu mi-e clar care impune burqa asta) ar permite ca femeia sa se acopere doar pe drumul pana la scoala/spital/parcare/aeroport, iar acolo sa se descopere? Ar permite femeia musulmana sectoristului sa-i ceara "doamna, va rog sa va scoateti burqa si sa prezentati actul de identitate" si s-ar mai si conforma? Eu cred ca nu, insa nu cunosc cum stau lucrurile de fapt...eu aici asteptam lamuririle celor in cunostinta de cauza.

http://www.lucamic.blogspot.com/

denizel spune:

Laura, nu ai vrut sa reiei discutia, dar ai reluat-o totusi, m-ai nominalizat doar pe mine si arati in continuare cat de partinitoare poti fi si cum te-ai implicat in moderare intr-o discutie pe care nu ai avut vreme/chef sa o citesti macar cuvant cu cuvant, daramite sa o digeri...
Cat despre prozelitism, imi pare rau, dar probabil ca l-ai recunoaste numai daca ti-ar pica in poala cu tot cu lampa din tavan :).
Sa stii ca prozelitismul nu e o chestie care incepe cu "dragul nostru profet zice", ci poate fi o chestie care sa inceapa cu "dragul vostru profet zice" .


Si nu e vina mea nici ca tu consideri normal ca un om sa nu-si asume spusele si te lasi impresionata de discursurile patetice in care Hannen isi cam ridica fustele si se bucura ca e la adapost de prezenta noastra, femei rele si fara inima, care nu o intelegem si care am face rau copiilor ei .
Acuma, na, eu ce sa-i zic? I-as zice sa zica mersi ca nu traieste cu copilele in Arabia Saudita, locul spre care se indreapta zilnic ca sa se roage. Acolo ele ar fi cu adevarat in pericol. De moarte!


Si, ca sa-i dau Capcaunului satisfactie ca e un bun psiholog , o sa fiu burka pana la capat :)) si o sa povestesc ceva de asta vara.
Asta vara am fost in Franta si intr-una din zile ne-am propus sa vizitam o cladire foarte veche, monument istoric, dintr-un orasel de langa Avignon.
Am ajuns acolo dupa 19,30 si ne tot invarteam pe aceleasi stradute fiindca nu reuseam sa gasim cladirea.
Fiu-mio a zis la un moment dat ca el nu vrea sa mai mearga, vrea sa ne intoarcem imediat la masina (fiu-mio, care e un copchil foarte relaxat si echilibrat, niciodata n-a facut asa ceva).
Cand il intrebaram ce i-a venit, a zis ca nu vrea sa ne mai invartim aiurea pe stradutele alea unde lumea se uita atat de urat la noi .
Sotul meu i-a zis ca-i obosit si flamand , dar ca gasim monumentul indata si dupa aia plecam sa mancam ceva.
Eu am plecat privirile de pe ziduri si le-am indreptat in jurul meu, atat cat sa-mi dau seama ca eram intr-un cartier al arabilor si ca, intr-adevar, eram priviti cu ostilitate, iar copilul avea dreptate.
Probabil ca cei care locuiesc in Franta or sa rada de mine si de fiu-mio, dar chiar asa s-a intamplat si niciodata nu ni s-a intamplat asa ceva nicaieri.
Eu sunt obisnuita cu arabii din Bucuresti, majoritatea comercianti, care sunt amabili si indatoritori cu clientii, chiar daca (cei mai multi) te masoara din cap pana-n picioare cu niste ochi peste care iti vine sa tragi (cel putin) o burka .
Ahaaa, gata, stiu de ce ei nu poarta burka. N-ar mai fi in rai picior de mascul :)).

~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~

en_kvinna spune:

Deci, daca maine am one night stand, si a doua zi nu ma trezesc langa Armand Assante, merg la politie si declar viol. Nu? Eu cred ca orice viol trebuie sustinut de niste dovezi, ca altfel...gen, martori, examenul medical. Si suedezele nu beau de azi, de maine....este un motiv pt care s-a pus prohibitie pe alcool. Bete fiind clar ca sunt victime sigure. Ca sunt multe cazuri nesolutionate, poate, sau acuzatii retrase stiu eu, dar o victima e o victima. Si nu eu am conculuzionat locul 1 pt Suedia. Au facut-o altii.Cauta prin ziare.

Si Tanti . am zis nu toti musulmanii sunt violenti. Sunt convinsa ca sunt si de cealalta baricada, dar nu aia sunt un pericol. Nu stiu unde locuiesti aici, dar intreba suedezi mai neinfricati de political correctness ce cred despre ghettourile din Suedia. Alea reprezentative. S-ar muta maine acolo cu familie cu tot? Si da, sunt doar anumite locuri unde izbucnesc violente, dar repetate violentele la ce duc? Si da, Suedia e un exemplu de cum tine lucruirle sub control si de-o parte si de alta a baricadei. Au legi bune.
Si de la bun inceput s-a vorbit doar de niqab/burqa nu si de hijab.
Si eu am o prieena care se casatoreste cu turc, fiecare p religia lui, moderati amandoi, un bun prieten al iubitului e iranian sadea, dar iranianul bea alcool, joaca poker la cazino,de-aste.Dar eu si altii nu despre astia am vorbit aici, ca despre aiia mai fanatici, indarjiti, care se oftica si de la o gluma.

Laura25 spune:

denizel, te-am nominalizat doar pe tine pt ca tu mi-ai cerut ieri exemple in care tu ai fi spus ceva care sa atraga afirmatiile mele.

---

Am marfa la bazar umanitar DC

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me