"Copilul trebuie "dresat" pavlovian pana la 3 ani"
Raspunsuri - Pagina 7
simali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sabina constiinta oricum o dobandeste, Alice. de exemplu, refuzul de a se dezbraca dupa prlimbare poate face parte din procesul de dobandire a constiintei, de constientizare a propriei persoane, care doreste sau nu doreste sa se dezbrace;) |
Sigur ca asa este. Intrebarea este IN CE MASURA este dobandita aceasta constiinta pana la 3 ani, pentru ca dezvoltarea creierului are loc treptat. Pana acolo incat sa poti trage concluzia ca nu vrea cu adevarat si nu este numai un automatism de exprimare sau o fita de moment?
Intre 3 ani si 3 ani si jumatate la noi salturile au fost spectaculoase (cu tot tacamul, de la "nu vreau" si pana la "asa vreau eu"). S-a vazut clar diferenta intre "inainte" si "dupa". Nu stiu daca este tot asa la toata lumea.
simali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui olympia Si constiinta aia de sine, nu se formeaza pe nicio baza, oare? Eu vad o mare diferenta intre constiinta formata pe tiparul"eu sunt cel ce trebuie sa urmeze reguli, mereu noi, mereu mai multe, mereu grele, mereu ma gasesc nepregatit regulile astea" si "eu sunt cel ce ma simt bine in fiecare zi, sunt important, sunt cel pe care mama-l iubeste si-l alinta" |
Sa nu existe oare si calea de mijloc?
Ce va de genul "eu sunt cel ce ma simt bine in fiecare zi, sunt important, sunt cel pe care mama-l iubeste si-l alinta" dar exista si cateva reguli de convietuire civilizata, putine, la nivelul meu de intelegere?
viviana spune:
Numai ca uitam un singur lucru despre Pavlov.
El a facut experimentele astea de "dresaj" pentru a scoate in evidenta reflexul conditionat.
Tot el spune ca reflexul conditionat dispare o data cu incetarea stimulului.
Oamenii au o multime de reflexe conditionate (obisnuita, disciplina, educatie), dar la om ele sunt instrumentul principal in serviciul gandirii. A gandi inseamna a utiliza si a stapani aceste reflexe.
Si tot el spune ca in asta consta superioritatea omului fata de animal: conditionarea animalului la un stimul dat, obtinut prin repetare este mereu aceeasi pe cand la om poate fi modificata si adaptata.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
simali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Laura25 In cartea minunatilor soti Pearl este o recomandare de genul : (citez din memorie, ca nu mai gasesc articolul exact)"Va propunem urmatoarea sesiune educativa: puneti in fata copilului (de 8-9 luni) un obiect de care sa fie atras. El, normal, va intinde mana. Spuneti-i NU! El se va uita la parinte si va continua sa se intida spre obiect. In momentul cand pune mana pe obiect, spuneti 'nu' si plesniti-l cu o vargutza peste mana. Repetand aceasta lectie de mai multe ori, copilul va invata ca nu are voie sa puna mana si nu o va face nici in absenta dumneavoastra". E buna "sesiunea asta educativa" ? Se incadreaza la sfaturile articolului citat? Asa ar trebui procedat? Sau e ok si cu ziarul si bombonica, in functie de situatie? |
Nu, e o tampenie fara de margini.
Laura25 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui simali
Nu, e o tampenie fara de margini. "Calea de mijloc este calea ZEN" Alice http://barcapevaluri.blogspot.com/ |
De ce? Nu e dresura? Nu e crearea unui reflex conditionat? (de o pedeapsa in acest caz) De ce nu s-ar incadra la aceleasi sfaturi? Bombonica pt fapte bune, vargutza pt fapte rele ...
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
Sabina spune:
intrebari din astea cu "in ce masura" etc etc....sunt cam inutile pentru mame.
pot fi eventual interesante pt un grup restrns de specialisti.
O mama nu prea are altceva de facut decat sa iubeasca si sa secondeze copilul.
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
Cum mi-am alaptat copiii
Sabina's blog, 
Sofia Galagia si 
bb Gheo
Cea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
simali spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui bird70
Cezar Millan nu recompenseaza cu mancare niciodata. Atunci cand foloseste mancarea, foarte rar, o face ca sa stabileasca ierarhia in grup. El fiind seful haitei, ofera mancarea cainelui. Asta este un comportament specific in ierarhia canina si nu este acelasi lucru cu recompensa pentru trucuri pe care cainele le-a invatat. |
Este tot conditionare, chiar daca nu primitiva conditionare "fa sluj ca-ti dau un peste".
simplyana_m spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui viviana Numai ca uitam un singur lucru despre Pavlov. El a facut experimentele astea de "dresaj" pentru a scoate in evidenta reflexul conditionat. Tot el spune ca reflexul conditionat dispare o data cu incetarea stimulului. Oamenii au o multime de reflexe conditionate (obisnuita, disciplina, educatie), dar la om ele sunt instrumentul principal in serviciul gandirii. A gandi inseamna a utiliza si a stapani aceste reflexe. Si tot el spune ca in asta consta superioritatea omului fata de animal: conditionarea animalului la un stimul dat, obtinut prin repetare este mereu aceeasi pe cand la om poate fi modificata si adaptata. Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit vivi |
Era vorba de conditionare in lipsa constiintei de sine. Constiinta de sine face diferenta aici. Daca eu folosesc repetitia ca pe un antrenament, batatoresc cararea pentru a atinge un anumit scop, e una, si daca altcineva batatoreste ce carari vrea el pentru mine, fara ca eu sa am vreun control, e alta. Si zau daca se pupa cu ceea ce se numeste educatie.
http://www.lucamic.blogspot.com/
simali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui simplyana_m Simali, eu zic sa ne incredem totusi in instinct, indiferent la ce varsta, nu vad deloc nevoia conditionarii, atata timp cat imi vine in intampinare IMITAREA. Nu cred ca e nevoie sa ii tot pun eu haina in cui copilului, atata vreme cat ma vede si singur zilnic punand-o pe a mea. http://www.lucamic.blogspot.com/ |
Unii copii imita unele lucruri, altii le imita pe altele. Si nu mereu imita tot ceea ce este necesar convietuirii in societate. Cati adolescenti imita putintica ordine in camera lor?
simali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Jasmin012 este foarte posibil ca la 2 ani copilul sa refuze sa fie dezbracat sau imbracat de parinte, pentru ca vrea sa faca singur asta. De fapt, la 2 ani multi copilasi trec prin faza de manifestare a independentei, asa cum o inteleg ei (vor sa faca singuri orice, lucru ce poate fi chiar enervant uneori  ). Fiu-meu la 2 ani voia sa se imbrace singur, acum, la 3+ ani nu mai vrea. Iar eu nu am absolut nici o problema cu asta |
Am recut si noi prin faza asta. A vrut el la inceput si acesta a fost si semnalul ca este pregatit. Numai ca nu avea indemanarea necesara si face tantrumuri ca nu reuseste (majoritatea tantrumurilor la iul meu au fost de furie ca nu s-a nascut mare). Asa au aparut la noi in casa fermoarele si aricii pe post de jucarii. Apoi, dupa ce a putut nu i s-a mai parut amuzant si n-a mai vrut. Atunci instinctul mi-a spus ca daca las lucrurile asa o sa-l imbrac multi ani in continuare. Si n-am vrut.
Sunt si eu om si am unele sentimente. De pilda gasesc umulitoare postura unei mame care dupa o petrecere statea ingenunchiata in fata baiatului ei de 7 ani ca sa-l incheie la ghete. Si in timpul acesta copilul, cu mainile-n buzunare n-avea nicio treaba...