Soi bun/soi rau
Raspunsuri - Pagina 7
liliana29s spune:
quote:
Originally posted by oana1177
iar baietelul agresiv... Liliana, nu crezi ca acel copil se simte abandonat? indiferent cat de bine se poarta cu el persoana care-l are in ingrijire, el nu o are pe mama lui alaturi; si poate asta-i felul lui de a o cere, sau de a o pedepsi pt ca i-a abandonat...
Am spus in primul mesaj ca si mama lui a confirmat la o intilnire cu maternala (venise in vizita sa-si vada copii , la centru nu la maternala acasa) ca asa a fost el dintodeauna. Mama si surorile lui au spus si in fata psihologului ca asa a fost el mereu nu era o consecinta a faptului ca fusese "abandonat", copilul nu se schimbase dupa luare in plasament era acelasi dintodeauna.
Eu sunt convinsa ca aveti dreptate cind spuneti ca acei copii abuzati au tendinta sa copie acel gen de comportament dar cred ca exista si copii nascuti astfel. Si nu cred neaparat ca acel comportament agresiv e o mostenire genetica cred ca se poate intimpla in orice familie asa cum din parinti sanatosi se naste un copil cu handicap se poate naste si unul cu tulburari de comportament.
Liliana si Dani cel viteaz (killer de balauri).
Dan Mihai 15Iunie2004
MissParker spune:
quote:
Originally posted by liliana29s
Am spus in primul mesaj ca si mama lui a confirmat la o intilnire cu maternala (venise in vizita sa-si vada copii , la centru nu la maternala acasa) ca asa a fost el dintodeauna. Mama si surorile lui au spus si in fata psihologului ca asa a fost el mereu nu era o consecinta a faptului ca fusese "abandonat", copilul nu se schimbase dupa luare in plasament era acelasi dintodeauna.
Deci mama le-a dresat bine si pe surorile bietului baiat...
Ei, sa-i dea tranchilizante, ca-i trece lui cumva. Iar mama lui sa nu cumva sa-si puna intrebarea referitoare la propria ei raspundere...
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
flaviutza spune:
quote:
Originally posted by MissParkerquote:
Originally posted by flaviutza
e o diferenta intre asta si a "purta gena raului".
Aproape ca imi scapase perla asta.
Deci sa ne intelegem: nu accepti o chestie dovedita, ca abuzul din copilarie duce la vatamari sufletesti si psihice grave care in anumite cazuri favorizeaza criminalitatea, dar crezi ca unii poarta "gena raului"???????
Poti sa-mi definesti si mie ce inseamna "a purta gena raului", de unde apare aceasta gena, cum se transmite, cum se manifesta, unde se manifesta si cum se poate trata?
*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
ba da accept . accept ca un copil abuzat poate deveni agresiv.
dar sti ce nu accept?
ce am vazut acum 5 minute la stiri. la mine in oras. o fetita de 5 ani violata ,luat din fata curtii ei.
medicul meu ginecolog, Patrascoiu, povestea pe PRO TV acum cateva minute cu lux de amanunte cum fetita are vaginul franjuri pana la anus...si ca e in stare de soc.
Si tu ii gasesti scuza abuzului si a educatiei? aluia de a adus copilul asta in asa hal?
Ce trauma a patit nenorocitu ala in copilarie de a putut sa se uite in ochii copilului de 5 ani in timp ce-si ..vara scula? spune si mie ca sa inteleg.
Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale
MissParker spune:
quote:
Originally posted by flaviutza
ba da accept . accept ca un copil abuzat poate deveni agresiv.
dar sti ce nu accept?
ce am vazut acum 5 minute la stiri. la mine in oras. o fetita de 5 ani violata ,luat din fata curtii ei.
medicul meu ginecolog, Patrascoiu, povestea pe PRO TV acum cateva minute cu lux de amanunte cum fetita are vaginul franjuri pana la anus...si ca e in stare de soc.
Si tu ii gasesti scuza abuzului si a educatiei? aluia de a adus copilul asta in asa hal?
Ce trauma a patit nenorocitu ala in copilarie de a putut sa se uite in ochii copilului de 5 ani in timp ce-si ..vara scula? spune si mie ca sa inteleg.
Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale
flaviutza, te inteleg ca esti foarte afectata de ce ai vazut. Si eu plang cand vad sau aud asa ceva, plang de ma usuc. Crede-ma ca mi se rupe inima de mila oricarui copil abuzat, nu SCUZ pe nimeni, eu incerc aici doar sa maresc gradul de atentie si de recunoastere fata de asemenea fenomene pentru a preveni abuzuri viitoare. Asta nu inseamna ca gasesc scuze unui abuzator, sa nu confundam.
Am convingerea ca nu toti copiii abuzati ajung la randul lor faptasi, dar aproape toti faptasii au fost la randul lor abuzati in copilarie. Dar asta nu scuza abuzul. Orice abuz este un act de decizie constienta si faptasul trebuie sa-si asume raspunderea si sa suporte consecintele. Orice abuz, orice crima - mai ales atat de abominabila ca violarea unor copii - este de neiertat.
Doamne, ce-o fi in sufletul acelei fetite, saracuta de ea...
Si stii care e tragedia? Ca, dupa ce i s-a facut, aceasta fetita va ramane poate cu o ura atat de mare pe ea insasi si pe barbati incat la 20 de ani sa inceapa sa se prostitueze, iar la 40 de ani sa inceapa sa ucida toti barbatii care-i amintesc de violatorul ei. Nu e necesar, dar e posibil. Eu la astfel de consecinte si legaturi ma refer, la actiune si reactiune, la bombe cu efect intarziat care pot exista in orice copil abuzat.
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
flaviutza spune:
quote:
Originally posted by MissParkerquote:
Originally posted by flaviutza
e o diferenta intre asta si a "purta gena raului".
Aproape ca imi scapase perla asta.
Deci sa ne intelegem: nu accepti o chestie dovedita, ca abuzul din copilarie duce la vatamari sufletesti si psihice grave care in anumite cazuri favorizeaza criminalitatea, dar crezi ca unii poarta "gena raului"???????
Poti sa-mi definesti si mie ce inseamna "a purta gena raului", de unde apare aceasta gena, cum se transmite, cum se manifesta, unde se manifesta si cum se poate trata?
Perla e asta : cum se poate trata gena raului ?
stai sa iti explic mai pe larg. gena e o molecula micuta micuta agatata de cromozomi. totalitatea genelor desemneaza apmprenta genetica a unei persoane.
exista gene dominante si recesive. Geneticienii au identificat chiar un numar mare de gene dominante si recesive. De exemplu gena responsabila pentru aparitia parului cret este una dominanta. In termeni practici, asta nu inseamna ca poti prezice cu siguranta daca copilul va va mostenii parul buclat. Modul de comportare a genelor este unul aleator, gena dominanta responsabila pentru aparitia parului cret avand sanse sensibil mai mari de a transfera acesta trasatura. Principiul de functionare ne poate ajuta insa intr-un mod negativ – sa intelegem ca nu ne putem astepta la un copil cu par drept atunci cand unul dintre parinti are parul cret iar celalalt nu.
Cromozomii X si Y determina sexul unei persoane. Cromozomul X mai contine insa si alte gene care nu au nimic in comun cu caracteristice sexuale ale individului. Aceste gene sunt cunoscute ca fiind gene legate de sex deoarece ele sunt mostenite de catre individ, in acelasi timp cu cromozomul sexual.
O astfel de gena este cea care ne permite sa distingem corect culorile. O anumita gena care se gaseste doar in cromozomul X este cea care ne face sa distingem corect culorile rosu si verde. Vederea policromatica este o trasatura dominanta iar daltonismul e recesiva. Daca un barbat are inscrisa acesta gena in codul sau genetic, pe singurul sau cromozom X, el este cu siguranta daltonist deoarece nu are unde sa aibe si gena cealalta, chiar daca ea este dominanta. Daca o femeie mosteneste gena daltonismului, efectele ei sunt suprimate de caracterul dominant al celuilalt cromozom X, asta daca nu e foarte ghinionista si ar avea nenorocul de a mosteni genele anormale ale ambilor parinti.
Exista gena cancerului. asta nu inseamna ca il faci,in schimb inseamna ca ai o predispozitie mai mare de a-l capata. asta apropo de fetele din anglia care, dupa consultul genetic aleg sa-si extirpe sanii inainte de a ajunge la cancer.
ca tot vb de gena cancerului...si de riscuri. purtand aceasta gena,ai un risc crescut. ducand o viata ordonata ,ai sansa sa eviti boala.
Exista de asemenea o gena a agresivitatii. e descoperita,demonstrata. se transmite EXCLUSIV pe linie paterna.
Nu ai cum sa tratezi genele. eventual sa contracarezi efectele lor. si prin educatie.
flaviutza spune:
quote:
Originally posted by ocebinequote:
Originally posted by flaviutza
eu vorbesc aici de situatii in care ai trecut de 7-8 ani si RATIONEZI. stiu foarte multi copii abuzati care nu ar face rau nici unei muste.
Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale
Scoti niste perle de imi sta mie mintea in loc...zau asa...la 7-8 ani rationeaza???????????????? Cind a crescut intr-un mediu violent??????
Cit rationament si filozofia binelui si raului vrei la 7-8 ani?
Anamaria
"After all is said & done, more is said than done."
spuneam AI TRECUT de 7-8 ani adica ai depasit varsta copilariei, unde modelul din familie e esential. nu ca un copil de 7 ani rationeaza ,dar ca unul care a trecut de copilarie,deci e matur, o face.
Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale
liliana29s spune:
quote:
Originally posted by MissParker
Deci mama le-a dresat bine si pe surorile bietului baiat...
Ei, sa-i dea tranchilizante, ca-i trece lui cumva. Iar mama lui sa nu cumva sa-si puna intrebarea referitoare la propria ei raspundere...
Deci mama l-a dresat pe bietul baiat sa fie rau (specific rau nu obraznic nu hiperactiv ci doar rau in cel mai pur sens al cuvintului) si pe surorile "bietului baiat" snopite in mod frecvent in bataie si amenintate de nevinovatul ingeras cu moartea de asemenea ?? Pentru ce tranchilizante ??? ca nu vorbim de agitatie , si in paranteza fie spus lua tranchilizante sau mai stiu eu ce medicamente ca mergea lunar la medic era tinut sub observatie dar absolut fara efect.
De tata in mod sigur nu a fost abuzat in copilarie ca murise pocnit cu sapa de catre un vecin.
Liliana si Dani cel viteaz (killer de balauri).
Dan Mihai 15Iunie2004
MissParker spune:
quote:
Originally posted by flaviutzaquote:
Originally posted by MissParkerquote:
Originally posted by flaviutza
e o diferenta intre asta si a "purta gena raului".
Aproape ca imi scapase perla asta.
Deci sa ne intelegem: nu accepti o chestie dovedita, ca abuzul din copilarie duce la vatamari sufletesti si psihice grave care in anumite cazuri favorizeaza criminalitatea, dar crezi ca unii poarta "gena raului"???????
Poti sa-mi definesti si mie ce inseamna "a purta gena raului", de unde apare aceasta gena, cum se transmite, cum se manifesta, unde se manifesta si cum se poate trata?
Perla e asta : cum se poate trata gena raului ?
Pai eu am pus intrebarea la nivelul afirmatiei tale. Deci lamureste-ma, astept definitia si solutia.
Aha, stai ca mai era pe vremuri unu' care sustinea ca evreii sunt asa si pe dincolo (samanta rea, murdaria pamantului etc.) si trebuie exterminati ca sa curatam rasa umana de asemenea gunoaie. Si l-au urmat milioane in actiunea de "purificare genetica".
Ai grija pe ce poteca mergi.
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
flaviutza spune:
Felicia, am editat si ti-am raspuns clar de ce nu poti trata genele. si de ce aceasta afirmatie e o perla.
tu nu intelegi rationamente stiintifice,de genul genei agresivitatii.descoperite,demonstrate.
Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale
MissParker spune:
quote:
Originally posted by flaviutza
stai sa iti explic mai pe larg. gena e o molecula micuta micuta agatata de cromozomi. totalitatea genelor desemneaza apmprenta genetica a unei persoane.
exista gene dominante si recesive. Geneticienii au identificat chiar un numar mare de gene dominante si recesive. De exemplu gena responsabila pentru aparitia parului cret este una dominanta. In termeni practici, asta nu inseamna ca poti prezice cu siguranta daca copilul va va mostenii parul buclat. Modul de comportare a genelor este unul aleator, gena dominanta responsabila pentru aparitia parului cret avand sanse sensibil mai mari de a transfera acesta trasatura. Principiul de functionare ne poate ajuta insa intr-un mod negativ – sa intelegem ca nu ne putem astepta la un copil cu par drept atunci cand unul dintre parinti are parul cret iar celalalt nu.
Cromozomii X si Y determina sexul unei persoane. Cromozomul X mai contine insa si alte gene care nu au nimic in comun cu caracteristice sexuale ale individului. Aceste gene sunt cunoscute ca fiind gene legate de sex deoarece ele sunt mostenite de catre individ, in acelasi timp cu cromozomul sexual.
O astfel de gena este cea care ne permite sa distingem corect culorile. O anumita gena care se gaseste doar in cromozomul X este cea care ne face sa distingem corect culorile rosu si verde. Vederea policromatica este o trasatura dominanta iar daltonismul e recesiva. Daca un barbat are inscrisa acesta gena in codul sau genetic, pe singurul sau cromozom X, el este cu siguranta daltonist deoarece nu are unde sa aibe si gena cealalta, chiar daca ea este dominanta. Daca o femeie mosteneste gena daltonismului, efectele ei sunt suprimate de caracterul dominant al celuilalt cromozom X, asta daca nu e foarte ghinionista si ar avea nenorocul de a mosteni genele anormale ale ambilor parinti.
Exista gena cancerului. asta nu inseamna ca il faci,in schimb inseamna ca ai o predispozitie mai mare de a-l capata. asta apropo de fetele din anglia care, dupa consultul genetic aleg sa-si extirpe sanii inainte de a ajunge la cancer.
ca tot vb de gena cancerului...si de riscuri. purtand aceasta gena,ai un risc crescut. ducand o viata ordonata ,ai sansa sa eviti boala.
Exista de asemenea o gena a agresivitatii. e descoperita,demonstrata. se transmite EXCLUSIV pe linie paterna.
Nu ai cum sa tratezi genele. eventual sa contracarezi efectele lor. si prin educatie.
O astept pe miau-miau sa-mi dea la cap
, dar trebuie sa va parasesc repetand pasajul din cartea Alicei Miller (poate totusi ramane ceva pentru cine vrea sa vada adevarul):Se presupune ca oamenii s-ar fi intrebat de la inceputurile civilizatiei noastre de unde vine raul si cum poate fi el combatut. S-a intuit dintotdeauna ca formarea raului incepe in copilarie, dar uneori s-a considerat ca acesta este opera diavolului sau, mai tarziu, un impuls distructiv innascut. Mult prea des se recomandau pedepse corporale si batai ca modalitate pentru alungarea raul si formarea unui caracter bun. Aceasta parere este si astazi des sustinuta. Nu se mai crede, ce-i drept, in basmul ca diavolul ne pune copilul lui in leagan si noi trebuie sa-l crestem pe “dracusor” foarte sever, dar se porneste foarte serios de la ideea ca exista gene care-i imping pe oameni spre delincventa. Si se cauta aceste gene, cu toate ca o asemenea ipoteza contrazice multe fapte. Nici unul din sustinatorii acestei teorii a genelor nu a incercat de exemplu sa demonstreze de ce, cu treizeci pana la patruzeci de ani inainte de aparitia celui de-al treilea Reich in Germania, conform acestei logici atat de multi copii ar fi avut un material genetic prost si ar fi fost dispusi ca adulti sa execute fara ezitare planurile lui Hitler.
Aceasta conceptie absurda, dar existenta in mai toate culturile, ca unii oameni vin rai pe lume, poate fi infirmata stiintific in ziua de azi. Si anume s-a dovedit ca oamenii nu se nasc cu un creier complet dezvoltat, cum se presupunea pana de curand, ci ca experientele din primele zile, saptamani si luni de viata sunt decisive pentru structurarea creierului. O atentie plina de dragoste este indispensabila pentru ca oamenii sa-si poata forma printre altele capacitatea de empatie. Cand aceasta lipseste, cand copilul creste dimpotriva cu maltratari si este desconsiderat, el isi pierde aceasta capacitate.
Sigur ca oamenii vin pe lume deja cu o istorie, cu istoria celor noua luni dintre conceptie si nastere, si evident ca sunt influentati genetic de parinti si familiile lor. Acestea pot fi hotaratoare pentru temperamentul copilului, pentru inclinatiile, talentele si predispozitiile lui. Insa formarea caracterului depinde de ceea ce traieste copilul inca de la inceputul vietii, inca din pantecele mamei, daca primeste afectiune, protectie, tandrete si intelegere sau are parte de respingere, raceala, lipsa de intelegere, indiferenta daca nu chiar cruzime. De exemplu copiii care comit in ziua de azi crime au de regula mame adolescente dependente de droguri. Lipsa legaturii sufletesti, neglijarea si traumatizarile sunt aici la ordinea zilei (Karr-Morse si Wiley). Neurobiologii au descoperit in ultimii ani ca la copiii traumatizati si extrem de neglijati exista leziuni clare in acele zone ale creierului care guverneaza emotiile, ca pana aproape o treime din creier poate fi vatamata. Stiinta explica acest diagnostic prin faptul ca traumele severe provoaca la sugari producerea de hormoni de stres, care distrug atat din neuronii existenti cat si din cei nou formati. Importanta acestei descoperiri pentru intelegerea formarii copilului si insemnatatea urmarilor traumelor si ale neglijarii sunt discutate prea putin in literatura stiintifica, din cate stiu eu. Dar cercetarile confirma pe deplin ceea ce eu am constatat acum douazeci de ani prin alte metode, si anume prin analizele pacientilor si lectura scrierilor pedagogice, si am descris in cartea La inceput a fost educatia. Citez acolo din textele pedagogiei negre, in care se recomanda insistent ca inca din primele zile copilul sa fie educat in spiritul supunerii si al curateniei. Asta m-a ajutat pe mine (si mai tarziu pe multi cititori) sa inteleg cum a fost posibil ca oamenii din al treilea Reich (ca de exemplu Eichmann) sa functioneze fara cele mai mici scrupule ca niste masini criminale perfecte. Oamenii care au devenit “executantii voluntari ai lui Hitler” aveau de reglat conturi foarte vechi, deoarece la varsta de sugari si in copilarie nu putusera reactiona adecvat in fata violentei la care fusesera supusi. Nu »pulsiunea mortii« a lui Freud formeaza potentialul latent distructiv, ci reactiile emotionale reprimate foarte devreme.
Faptul ca sfaturile pline de cruzime ale unor pedagogi precum Daniel Gottlob Moritz Schreber au aparut in patruzeci de editii in a doua jumatate a secolului XIX permite concluzia ca majoritatea parintilor au practicat cu buna credinta bataile recomandate acolo pentru obtinerea supunerii copiilor. Copiii educati in acest fel au facut treizeci de ani mai tarziu acelasi lucru cu copiii lor. Doar nu stiau altceva. Dupa parerea mea faptul ca acesti copii, nascuti cu treizeci-patruzeci de ani inaintea holocaustului si dresati de timpuriu, au devenit mai tarziu complicii lui Hitler este consecinta educatiei foarte timpurii. Cruzimea suportata in copilarie i-a transformat in oameni dependenti care nu si-au putut dezvolta niciodata sentimentul de empatie pentru suferinta altor oameni, iar in acelasi timp aceeasi cruzime i-a transformat in oameni in care ticaia o bomba cu efect intarziat si care asteptau inconstient ocazia potrivita pentru a-si descarca asupra altora furia stocata pe care nu si-o putusera exprima niciodata. Hitler le-a oferit acestor oameni tapul ispasitor »legal« asupra caruia au putut sa-si reverse nepedepsiti sentimentele si nevoile de razbunare pe care si le reprimasera de timpuriu.
Cele mai noi descoperiri despre dezvoltarea creierului uman ar trebui sa schimbe in scurt timp in mod radical modul cum ne purtam cu copiii. Insa se stie ca vechile obiceiuri sunt rezistente la nou. Avem nevoie in orice caz de legi clare si de multa munca de informare pana cand tinerii parinti se vor elibera de povara traditiei si nu-si vor mai bate copiii – pana cand nu le va mai aluneca mana automat, cunostintele dobandite fiind mai puternice si mai rapide decat acea mana.
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
Adevar > Autonomie > Identitate
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!