Soi bun/soi rau

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 3

flaviutza spune:

Sa incep total off topic, spunandu-va ca aseara am vazut un film Apocalypto...cine l-a vazut stie despre ce vorbesc...cine nu, este vorba de civilizatia mayasa ...cu toate rautatile ei si sacrifiicile umane. e infiorator filmul,insa, oricat o fi el de fictiune,aceste lucruri au exsistat in realitate....

Unde voiam sa ajung...poate ne-am mai cizelat noi, ca specie, insa omul ramane cea mai rea specie...

e singurul care face rau din placere,ucide din placere sau din orice alt motiv diferit de autoaparare si hranire(asta e apanajul animalelor).

mai mult,este singura specie care isi face rau cu mana lui.droguri,alcool,sinucidere,etc.

Trecand peste faptul ca "soi rau" nu desemneaza nicidecum copilul neastamparat care mai arunca o obraznicatura sau pune dulceata in sososni....nu pot sa nu ma gandesc ca:

-exista o doza de rautate in fiecare,mai mult sau mai putin
-mai presus de gradul de cultura,educatia oferita,factori de mediu exista ceva ,acel "soi rau" determinat genetic.

Ati observat vreodata copii marisori, care gasesc placere in a chinui animale, a lua jucaria pustiului de 3 ani si a-l sicana , a strivi gandaci si melci de asfalt...etc. si nu au fost invatati sa faca asta.

cunosc un asemenea copil. nu vreau sa il cataloghez insa...nu pot sa nu remarc ca, in ciuda explicatiilo blande ale mamei, gaseste o placere aproape sadica in a strivi melcii dupa ploaie, in a impinge bebelusi...

are fix 6 ani. ultima data,efectiv m-a socat. a venit la fi-mea si inca un bebeu de 2 ani ,ei desenau cu niste carioci , le-a smuls cutia si, cu o agresivitate chiar ciudata a jucat-o in picioare..atat eu cat si restul mamicilor ,inclusiv mama baiatului am ramas MASCA ,fara replica...

Daca ar fi sa depinda totul exclusiv de educatie , sa nu existe rautate genetica, probabil ar exsista criminali,violatori numai printre cei crescuti in familii dezechilibrate afectiv...dar cate cazuri nu sunt in familii absolut normale? cati adulti cu o copilarie,adolescenta normala nu sunt pur si simplu RAI?

Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale

Delia21 spune:

Zenon.....in general fetele sunt mai cuminti,procentual exista mai multi baieti "pusi pe rele" decat fete.Razboaiele au fost purtate de baieti ......nu de fete.Si da...in general fetele sunt mai blande,mai precaute(majoritatea accidentelor de masina au ca autori barbati nu femei)....si toate astea au o explicatie si anume hormonii,baietii au mult testosteron si e normal,....fetele estrogen si astea au niste efecte....dar zau ca nu am de gand sa-ti demonstrez eu tie de ce 1 plus unu face doi.....ca doar nu esti copilul meu si nici vreo persoana importanta pentru mine.Fiind rebela ....si nu totdeauna pentru o cauza care sa merite macar.....te va face pe tine nefericita scumpa si nu pe mine.Eu sunt bine ....atat de bine incat nu ma iau la harta fara un motiv,.... Exemplele de fete mai baietoase stiu si eu......iar ....dezordonata sunt si eu,dar nu gasesc ca trebuie sa ma laud cu asta caci....zau nu e motiv de lauda.

zenon spune:

quote:
Originally posted by Delia21
...dar zau ca nu am de gand sa-ti demonstrez eu tie de ce 1 plus unu face doi.....ca doar nu esti copilul meu si nici vreo persoana importanta pentru mine.Fiind rebela ....si nu totdeauna pentru o cauza care sa merite macar.....te va face pe tine nefericita scumpa si nu pe mine.Eu sunt bine ....atat de bine incat nu ma iau la harta fara un motiv,....

that's a nice one.
Daca o replica pe un forum inseamna hartza, as vrea sa vad cum arata o conversatie cu tine. Cred ca nu prea multa stie, ca se adoarme dupa 5 minute.

restul mesajului tau? supozitii...cred ca te-ai luat tot dupa statistici ca sa-l compui.

Delia21 spune:

quote:
Cred ca nu prea multa stie, ca se adoarme dupa 5 minute.

Scumpa......nu am putea face conversatie vreodata pentru simplul motiv ca nu ai nici cele mai elementare notiuni de gramatica ale limbii romane.Dupa cum vezi.....citatul de mai sus.....nu are nici cap nici coada,nu.....am inteles nimic zau.Dar de fapt nu era nimic de inteles decat ca forumul este citit de persoane de diferite....grade de cultura sau....incultura....sau sub-cultura....etc...Sau poate tu estu o draguta si....vrei sa ne arati cum ....se exprima,sau mai bine zis incearca dar nu reuseste sa se exprime...."soiul rau" .Se vad efectele haosului din mintea ta de la o posta....crezi ca esti speciala pentru asta?Vai de cei care se apuca de studiat a 2-a limba cand pe prima o folosesc mai greoi decat copilasii de gradinita!!!!!!!!!!!!!!

zenon spune:

:))
du n'importe quoi.

oana1177 spune:

flaviutza spune:

Stai Oana ca imediat vine si pentru Delia...nu de alta,dar sa Zenon deja are...

Alexia 02.05.2004(filmulete)
mami si Ale

ocebine spune:

Nu cred ca fetele sint neaparat mai cuminti decit baietii...(plus estrogenul ala vine si el ceva mai tirziu...nu sint guvernate de estrogen piticoatele de 3 ani)...Va asigur ca o fetita de 3 ani poate face un taraboi egal (sau chiar mai mare)cu un piticot de 3 ani...(verificate la parc si la gradi)...Cel putin in clasa la Alex (6 ani) sint o gramada de fetite nabadaioase (chiar foarte nabadaioase). Si spun asta cu mina pe inima (am fost o fata catzaratoare in copaci, jucatoare de fotbal cu genunchi si coate julite in permanenta pina pe la 16 ani).

Acuma soi rau vs. soi bun...eu zic ca sint copii diferiti cu nevoi diferite. Depinde de adult sa stie sa gestioneze ambele cazuri si sa isi dea seama ca nu poti inghesui intr-o cutie patrata un copil rotund (square peg in a round hole).

Anamaria

"After all is said & done, more is said than done."

Delia21 spune:

Oana....dar ei ce-i da dreptul sa insinueze ca as fi o persoana care gandeste in sabloane....legandu-se de o expresie a limbii romane "cuminte ca o fata"(,apropo mai sunt si altele "dulce ca mierea","ochi albastrii ca cerul","clar ca buna ziua" etc) pe care am pe folosit-o.Nu e vina mea ca si-a ales gresit persoana pe care sa o ia peste picior si cu care sa faca schimb de replici....obraznice.Si bile nergre.....imi dau si eu mai multe,dar nu cred in a lasa sa te ia la 3 pazeste...orice prinzator de muste.

Zenon,.....si varza a ajuns la Paris,....a invatat cateva cuvinte pe frantuzeste,.....si apoi era tare mandra ca ....poate bolborosi si ea ceva pe limba lui nea Balzac....dar sa nu te ataci caci....e doar o poveste,uite tu stii si cateva pe englezeste

.De patul lui Procust ai auzit?Daca nu...citeste-l si ai sa vezi ca au fost liberi cugetatori,filozofi .....cu mult inaintea ta.

MissParker spune:

quote:
Originally posted by flaviutza

Sa incep total off topic, spunandu-va ca aseara am vazut un film Apocalypto...cine l-a vazut stie despre ce vorbesc...cine nu, este vorba de civilizatia mayasa ...cu toate rautatile ei si sacrifiicile umane. e infiorator filmul,insa, oricat o fi el de fictiune,aceste lucruri au exsistat in realitate....

Unde voiam sa ajung...poate ne-am mai cizelat noi, ca specie, insa omul ramane cea mai rea specie...

e singurul care face rau din placere,ucide din placere sau din orice alt motiv diferit de autoaparare si hranire(asta e apanajul animalelor).

mai mult,este singura specie care isi face rau cu mana lui.droguri,alcool,sinucidere,etc.

Trecand peste faptul ca "soi rau" nu desemneaza nicidecum copilul neastamparat care mai arunca o obraznicatura sau pune dulceata in sososni....nu pot sa nu ma gandesc ca:

-exista o doza de rautate in fiecare,mai mult sau mai putin
-mai presus de gradul de cultura,educatia oferita,factori de mediu exista ceva ,acel "soi rau" determinat genetic.

flaviutza, crede-ma, nu exista nici un soi rau determinat genetic. Nu exista asa ceva. Exista insa altceva: consecinte biologice ale abuzului si ale neglijentei emotionale asupra dezvoltarii unui copil.

Iata ce scrie psiholoaga si psihoterapeuta Alice Miller in cartea ei "Desteptarea Evei" (cine doreste cartea in format electronic sa-mi trimita PM):

Se presupune ca oamenii s-ar fi intrebat de la inceputurile civilizatiei noastre de unde vine raul si cum poate fi el combatut. S-a intuit dintotdeauna ca formarea raului incepe in copilarie, dar uneori s-a considerat ca acesta este opera diavolului sau, mai tarziu, un impuls distructiv innascut. Mult prea des se recomandau pedepse corporale si batai ca modalitate pentru alungarea raul si formarea unui caracter bun. Aceasta parere este si astazi des sustinuta. Nu se mai crede, ce-i drept, in basmul ca diavolul ne pune copilul lui in leagan si noi trebuie sa-l crestem pe “dracusor” foarte sever, dar se porneste foarte serios de la ideea ca exista gene care-i imping pe oameni spre delincventa. Si se cauta aceste gene, cu toate ca o asemenea ipoteza contrazice multe fapte. Nici unul din sustinatorii acestei teorii a genelor nu a incercat de exemplu sa demonstreze de ce, cu treizeci pana la patruzeci de ani inainte de aparitia celui de-al treilea Reich in Germania, conform acestei logici atat de multi copii ar fi avut un material genetic prost si ar fi fost dispusi ca adulti sa execute fara ezitare planurile lui Hitler.

Aceasta conceptie absurda, dar existenta in mai toate culturile, ca unii oameni vin rai pe lume, poate fi infirmata stiintific in ziua de azi. Si anume s-a dovedit ca oamenii nu se nasc cu un creier complet dezvoltat, cum se presupunea pana de curand, ci ca experientele din primele zile, saptamani si luni de viata sunt decisive pentru structurarea creierului. O atentie plina de dragoste este indispensabila pentru ca oamenii sa-si poata forma printre altele capacitatea de empatie. Cand aceasta lipseste, cand copilul creste dimpotriva cu maltratari si este desconsiderat, el isi pierde aceasta capacitate.

Sigur ca oamenii vin pe lume deja cu o istorie, cu istoria celor noua luni dintre conceptie si nastere, si evident ca sunt influentati genetic de parinti si familiile lor. Acestea pot fi hotaratoare pentru temperamentul copilului, pentru inclinatiile, talentele si predispozitiile lui. Insa formarea caracterului depinde de ceea ce traieste copilul inca de la inceputul vietii, inca din pantecele mamei, daca primeste afectiune, protectie, tandrete si intelegere sau are parte de respingere, raceala, lipsa de intelegere, indiferenta daca nu chiar cruzime. De exemplu copiii care comit in ziua de azi crime au de regula mame adolescente dependente de droguri. Lipsa legaturii sufletesti, neglijarea si traumatizarile sunt aici la ordinea zilei (Karr-Morse si Wiley). Neurobiologii au descoperit in ultimii ani ca la copiii traumatizati si extrem de neglijati exista leziuni clare in acele zone ale creierului care guverneaza emotiile, ca pana aproape o treime din creier poate fi vatamata. Stiinta explica acest diagnostic prin faptul ca traumele severe provoaca la sugari producerea de hormoni de stres, care distrug atat din neuronii existenti cat si din cei nou formati. Importanta acestei descoperiri pentru intelegerea formarii copilului si insemnatatea urmarilor traumelor si ale neglijarii sunt discutate prea putin in literatura stiintifica, din cate stiu eu. Dar cercetarile confirma pe deplin ceea ce eu am constatat acum douazeci de ani prin alte metode, si anume prin analizele pacientilor si lectura scrierilor pedagogice, si am descris in cartea La inceput a fost educatia. Citez acolo din textele pedagogiei negre, in care se recomanda insistent ca inca din primele zile copilul sa fie educat in spiritul supunerii si al curateniei. Asta m-a ajutat pe mine (si mai tarziu pe multi cititori) sa inteleg cum a fost posibil ca oamenii din al treilea Reich (ca de exemplu Eichmann) sa functioneze fara cele mai mici scrupule ca niste masini criminale perfecte. Oamenii care au devenit “executantii voluntari ai lui Hitler” aveau de reglat conturi foarte vechi, deoarece la varsta de sugari si in copilarie nu putusera reactiona adecvat in fata violentei la care fusesera supusi. Nu »pulsiunea mortii« a lui Freud formeaza potentialul latent distructiv, ci reactiile emotionale reprimate foarte devreme.

Faptul ca sfaturile pline de cruzime ale unor pedagogi precum Daniel Gottlob Moritz Schreber au aparut in patruzeci de editii in a doua jumatate a secolului XIX permite concluzia ca majoritatea parintilor au practicat cu buna credinta bataile recomandate acolo pentru obtinerea supunerii copiilor. Copiii educati in acest fel au facut treizeci de ani mai tarziu acelasi lucru cu copiii lor. Doar nu stiau altceva. Dupa parerea mea faptul ca acesti copii, nascuti cu treizeci-patruzeci de ani inaintea holocaustului si dresati de timpuriu, au devenit mai tarziu complicii lui Hitler este consecinta educatiei foarte timpurii. Cruzimea suportata in copilarie i-a transformat in oameni dependenti care nu si-au putut dezvolta niciodata sentimentul de empatie pentru suferinta altor oameni, iar in acelasi timp aceeasi cruzime i-a transformat in oameni in care ticaia o bomba cu efect intarziat si care asteptau inconstient ocazia potrivita pentru a-si descarca asupra altora furia stocata pe care nu si-o putusera exprima niciodata. Hitler le-a oferit acestor oameni tapul ispasitor »legal« asupra caruia au putut sa-si reverse nepedepsiti sentimentele si nevoile de razbunare pe care si le reprimasera de timpuriu.

Cele mai noi descoperiri despre dezvoltarea creierului uman ar trebui sa schimbe in scurt timp in mod radical modul cum ne purtam cu copiii. Insa se stie ca vechile obiceiuri sunt rezistente la nou. Avem nevoie in orice caz de legi clare si de multa munca de informare pana cand tinerii parinti se vor elibera de povara traditiei si nu-si vor mai bate copiii – pana cand nu le va mai aluneca mana automat, cunostintele dobandite fiind mai puternice si mai rapide decat acea mana.

flaviutza, restul mesajului tau nu-l mai comentez, pasajul de mai sus cred ca explica totul. Sper ca vei putea adopta si tu acest punct de vedere, fiindca in rest te stiu empatica si afectuoasa fata de orice copil.