Of, forumul asta....

Fomalhauti spune:

Noideea noastra....

S-ar putea ca ea, in privinta forumului, sa gandeasca asa cum gandesc si eu. Si, repet, nu e mai bine sau mai rau, e un mod de-a vedea lucrurile. Si, da, s-ar putea spune ca pentru ea, ca si pentru mine, forumul este un "spatiu de terapie". De "mica terapie", poate ar fi mai corect. (In conditiile in care eu, ca multi romani - dar nu numai - nu prea cred in psihoterapie. Culmea este ca viziunea mea despre psihoterapie a devenit si mai negativa dupa ce am auzit-o pe cea a unei bune prietene care a emigrat in USA in urma cu mai bine de 20 de ani. Nu cred ca psihoterapia nu e buna de nimic. Dar cred ca, din motive pur comerciale, i se acorda o importanta mult prea mare. ) Eu cred in "mica terapie" intre prieteni si chiar intre cunoscuti. Eu personal ma simt mult mai bine cand povestesc ceva ce m-a suparat. Si o fac tot timpul, cu oricine e dispus sa ma asculte. Adica, daca o vecina ma opreste si ma intreaba ce mai fac ii pot spune ca vin de la posta, unde m-am enervat pentru ca....Si deja ma simt mai bine.

Imi place sa scriu pe forum, sa ma descarc atunci cand am o problema. Imi place sa raspund cuiva care isi "varsa amarul" asa cum cred ca mi-ar ajuta mie sa mi se raspunda. Uneori ceea ce au patit altii ma revolta si pe mine si "ma incarca" si "ma descarc" povestind mai departe...

Asta e partea "psihologica" a relatiei mele cu forumul. Mai exista partea practica, fiindca primele subforumuri pe care le deschid sunt "Parintii intreaba..." si "Vacante..."

Cam aici se termina relatia mea cu forumul. Nu cred ca forumul are o obligatie fata de mine si nici eu fata de forum. Doresc sa fiu respectata asa cum ii respect pe altii. Daca cineva mi-ar cere sa nu mai scriu la subiectul lui, nu as mai scrie. Nu mi s-a intamplat, dar nu cred ca m-as simti jignita, nu cred ca m-as supara. Teoretic as avea aceeasi pretentie, dar nu mi s-a intamplat niciodata sa cer asa ceva. Eu chiar cred ca pot sa ignor pe cineva. Totusi, atunci cand sunt nervoasa si vreau sa ma descarc ma supara daca dau chiar de la inceput de cineva care "se ia de mine". Nu este vorba de o opinie diferita de a mea. Este vorba mai ales de un mod de exprimare si de niste consideratii pe care le apreciez ca fiind absurde...

Revenind la Noideea. Ea a venit sa se descarce...A scris. Nu a cerut nimanui sa se implice afectiv si probabil chiar nu si-a dat seama ca cineva se implica afectiv atat de mult. Nici eu nu mi-am dat seama ca cineva se poate implica afectiv atat de mult pana cand nu am citit mesajul lui Buflea si mesajele ulterioare de "si eu la fel". Asa cum spuneam eu am citit o buna parte din mesajele Noideei, dar cu siguranta nu pe toate. Am raspuns cum m-am priceput, am vrut sa-i fac bine prin raspunsurile mele. M-am bucurat de realizarile ei, mi-a parut rau cand a facut "un pas inapoi" dar nu m-am simtit implicata asa cum povesteste Buflea. De aceea nu mi s-a parut nimic anormal ca ea a "ascuns" anumite aspecte. Chiar daca ele erau importante in "poveste". Poate eu sunt mai demodata, am primit o educatie mai rigida, dar zau ca nu mi-ar veni sa povestesc pe forum cu cine, cum si cand am facut sex.

Nu stiu daca mai este cineva pe forum care si-a expus viata in aceeasi masura in care a facut-o Noideea. Totusi asta nu implica faptul ca trebuie sa spuna tot-tot. Stiu ca "a ascuns" aspecte importante, dar toate avem acest drept, sa ascundem ce dorim, important sau nu....

Si poate ca multe dintre noi ar trebui sa reciteasca mesajul postat de Popescudora. Sa intelegem ca putem jigni rau, putem provoca durere cu o postare. Si, daca intr-adevar postarea respectiva impinge un user inainte, are un sens. Daca nu, nu...

Mik spune:

Cu partea asta nu-s de acord, sau numai partial. Nu a scris explicit "vreau sa ma ajutati", a fost (nu stiu daca intentionat sau nu) un fel de manipulare si punere dependenta a tuturor fetelor care citeau si incercau sa-i raspunda. [Stiu ca nu-i serios, da' cred ca ceea ce s-a scris e interesant de analizat intr-un seminar de psihologie.]

Poate ca babyblue sau conchita ne-ar putea explica de ce isi luau din timpul lor sa o ajute pe deea.

buflea spune:

Au mai fost cazuri nefericite povestite pe forum si totusi nu au indus valurile astea de sentimente pe care le-a creeat fata asta. Am stat sa ma gandesc "de ce" - in prmul rand pentru ca scrie bine, manipuleaza cu intelepciune, adica nu cere sa ne implicam dar ne face parte din povestea pe care ne-o ofera - nimeni nu tine romanul asta fluviu curgand la nesfarsit, roman plin NUMAI de nenorociri si nenorociti. Nu stim niciodata cand e ea fericita - in schimb stim cu mare lux de amanunte cand este cu venele pe masa, stim de toata lumea care o raneste, peste tot - la serviciu, pe strada, parintii ei, fratele ei, sotul un nemernic, soacra, iarna cu zapada multa, becul ars, vecinul care o reclama, zapada care ii sta in balcon, bancomatul care e departe, masina care e stricata, geamurile prin care bate vantul, placenta care e previa, vecina care ii lasa fata singura in casa, copilul care sta 4 ore nesters la fund ... etc, etc, etc
Este foarte selectiva in informatie - filtreaza drama, ii da amploare, arunca cu praf lacrimogen, stropeste cu disperare, arunca cu o analiza trista despre viata, stoarce o lacrima, ne mai promite ca o sa fie tare, ne da speranta ca o sa reuseasca, ne tine activi in scenariul asta, ne implica - uitati-va cate sfaturi i s-au dat, pe pagini intregi - cum sa ajunga la specialist, cum sa scoata bani de la ATM, cum sa dea zapada din balcon, ce sa faca cu fata, cum sa respire, cum sa scrie pe hartie, cum sa mediteze ...

Apoi exista metode diferite de "ajutor" si cred ca asta tine iar de temperamentul fiecaruia. Unii scriu un mesaj de incurajare, altii strecoara o avertizare scurta, altii ii promit ca o sa fie bine ... altii CAUTA SOLUTII PRACTICE. Eu de ex nu dau doi bani pe consolarea "o sa fie bine" sau pe tehici de respiratie ... mie imi trebuie solutii, un plan de bataie, o informatie de la care sa incep SA FAC CEVA, sa schimb ceva ... si sunt fete care simt ca mine - ca doar de aia s-au strans bani in vara, s-a intalnit babyblue cu ea, Maru era sa-i faca acum pachet cu haine din Canada, mai ca venea sa-i boteze copilul.
Se joaca atat de bine cu sentimentele auditoriului incat cei mai practici (ca mine) se scoala de pe scaune si vor sa miste ceva. Periculos joc, foarte periculos pentru cei ce iau viata in serios ...

A spus bine cineva mai devreme - cred ca orice sfat dat (cu blandete, cu bocancul ca mine, cu incurajare sau cu revolta) este periculos, pentru toata lumea.

Fomalhauti spune:

Mi-am mai amintit un episod de pe forum pe care l-am judecat atunci...Il judec si acum, nu mi-a placut. Doar ca acum nu mai sunt convinsa ca a fost vorba de rautate, poate a fost aceeasi frustrare....Fiindca e vorba tot de Noideea.

Nu am citit mesajele Noideei cu primul ei username. La un moment dat au aparut mesajele Noideei. Username-ul cere chiar el ajutor...Am inceput sa citesc despre o sotie batuta de sot, despre o fetita care asista la batai...Si apoi a aparut un mesaj: "Dar tu esti Diana, acea Diana care...." Si au aparut reprosuri la adresa Dianei. Unele persoane o aparau pe Noideea, incercau s-o incurajeze si uneori "se luau" de cele care o jigneau. Si primeau raspuns: "Tu nu ai citit mesajele Dianei." Nu mi s-a parut corect. Din ceea ce se scria am inteles ca Diana s-a plans forumului de sotul care o batea, l-a parasit spre bucuria si usurarea tuturor si apoi s-a intors la el. Presupun ca episodul "Diana" s-a terminat cu jigniri de ambele parti. Dupa un timp Diana a dorit sa revina pe forum. Stim cu totii ca dupa ce ti-ai inchis contul poti reveni cu acelasi username. Diana a ales sa termine cu "Diana". Este un drept pe care nu il avem in viata reala. Dar eu cred ca ar trebui sa-l avem pe forum. Noideei nu i s-a dat acest drept. Poate unele s-au simtit "mintite". Frustrate. Poate s-au implicat si prima data si au fost dezamagite. Dar eu tot cred ca Noideea avea dreptul de a incepe un nou episod. Cred ca a decis sa mai incerce luand totul de la capat. Sincer, nu cred ca mesajele legate de Diana i-au facut bine. Unele mesaje de genul: "Si prima data ai plecat si te-ai intors. Asa vei face si acum." Chiar se poate considera acest mesaj ca fiind lipsit de rautate? Poate este vorba de convingerea cuiva, dar....Mie mi-e greu sa nu percep acest mesaj ca foarte.....negativ.

buflea spune:

Cat despre implicarea afectiva - asta imi aduce aminte de o discutie mai veche cu niste amici despre ce profesii NU vi se potrivesc ...
Poate ar fi interesant de deschis si aici un subiect asemenator ...am stat atunci si m-am gandit si am realizat ca eu nu as putea sa practic profesii care tin de "probleme umane" - cu bune si rele ... nu pot, pentru ca instinciv ma implic si asta imi afecteaza performanta profesionala ... deci nu as fi putut niciodata sa fiu medic, asistenta medicala, asistent social, asistent maternal, preot, avocat ...etc.

Culmea este ca undeva in adolescenta am cochetat (vreo 2 ani) cu ideea de a da la medicina. Si acum ma pasioneaza functionarea tehnica a organismului uman, nu imi vine rau daca vad sange sau organe in stare naturala, daca simt mirosul acela cald de carne cruda, dar daca vad cum sufera un om bolnav, sunt la pamant - mai mult - aici la NY am fost (singura, ca barbatul a zis un NU hotarat) o expozitie care s-a numit "BODIES...The Exhibition", in care erau prezentate organe naturale, pe rase umane, prezervate cu nu stiu ce tehnica mirobolanta - mi s-a parut o idee fantastica, chiar m-am si cntrazis cu barbtul care zicea ca aia este o expozitie profesionala si nu culturala ... si totusi am convingerea ca nu as fi putut niciodata sa lucrez intr-un spital, nici macar ca infirmiera.
Probabil ca de aia am ales cifrele

Fomalhauti spune:

Buflea, eu am un copil cu temperament melancolic. Mi-a luat o vreme sa-l inteleg. De fapt si sotul meu si mama mea au temperament melancolic, dar la copil e rau de tot. Imi pare rau pentru el, dar nu pot schimba nimic. Asa s-a nascut si asa ramane.

Copilul meu vede "jumatatea goala" a paharului. Intotdeauna. Avea 3 ani. Plecam la gradi cu el si fratele lui mai mare. Cautand ceva prin casa am gasit niste jetoane cu poze din desene animate. Le adunasem pentru un concurs, concursul trecuse. Am impartit jetoanele jumate-jumate, am dat cate o gramajoara fiecarui baiat si am iesit din casa. Cel mare a inceput sa se uite la jetoane, bucuros "Uite, mami, lupul..." Cel mic tacea. Intr-un tarziu a spus "Mi le-ai dat acum, cand plecam la gradi si o sa le pierd." "Pune-le in buzunar." "Si cand ma intorc acasa o sa pui pantalonii la spalat si o sa se strice." (jetoanele)

Eram cu baiatul meu in masina, cautam un loc de parcare si vorbeam: "Nu e niciun loc. A, ba da, uite acolo, pe strada aia. Doar ca e cu sens unic si nu pot sa intru. Dar o sa dau o bucla si o sa ajung acolo." "Si pana ajungem noi o sa se ocupe locul."

Intrebat ce i-a adus Mos Craciun (asta e mult mai recent, avea 14-15 ani): "Haine prea mari." Foarte recent il vad imbracat cu tricoul nou pe care tocmai l-a primit: "Hai ca asta nu e prea mare!" Apuca cu ambele maini marginea de la gat, trage energic, normal ca tricoul se intinde urat: "E, nu e?!"

Unii oameni chiar asa vad viata. Noideea vede cu siguranta partea negativa a lucrurilor. Eu personal nu cred ca minte. Cred ca asa vede ea. Scria ca e saraca. Chiar cred ca se simte saraca. Dar nu are venituri mici, asta e clar. Nu inoata in bani si asta e clar. Dar nu e saraca. Nici mama mea nu e saraca dar are impresia ca e.

Mai cred ca Noideea simte nevoia sa scrie atunci cand ii e mai rau. Si asta mi se pare de inteles. Oricum, nu prea vezi pe forum povesti din categoria "Vai, ce bine imi este." Mai sunt, pe la nasteri dar sunt mult mai rare decat povestile cu probleme.

Nu cred ca e minciuna, nici manipulare. Cred ca Noideea a avut si are nevoie de forum. Dar nu vrea sa fie adoptata, nici dusa de mana intr-o directie pe care nu o doreste. Vrea sa fie mangaiata pe cap atunci cand nu ii este bine. Si, da, cred ca si-ar dori ca cineva sa-i repare masina, sa-i dea gheata de pe balcon si sa-i puna o pila la gradinita. Si sa mearga cu ea la medic, s-o tina de mana. Totusi, si-ar dori ca persoana aceea sa dispara discret daca apare fat-frumos la orizont. Si sa nu o intrebe apoi ce a facut cu fat-frumos....

Fomalhauti spune:

Iata, Inaioana, pana unde merge paranoia mea legata de internet...

Vikinga tocmai a deschis un subiect legat de au-pair. Ideea ei este ca anumite persoane de pe forum ar putea lucra, eventual vara, ca au-pair tot la persoane de pe forum. Cred sincer ca Vikinga e adevarata, la fel in realitate ca si pe forum. Vikinga o mai da de exemplu pe fetita lui Rufus. Si despre Rufus cred ca este adevarat.

Fata mea are 15 ani. Are o relatie cu totul speciala cu fratii ei cei mici. Ii plac bebelusii. Fata mea vorbeste germana. Pentru ea o luna in Germania ar fi si o ocazie sa-si perfectioneze germana.

Nu am nicio suspiciune vis-a-vis de Vikinga. Fiindca tot am fost acuzata ca impart forumistii in buni si rai...Vikinga a avut o postare care m-a facut sa cred ca este mult mai buna decat mine. O iubesc pe Vikinga. Virtual.

In lumea reala, pentru mine, Vikinga nu exista. Nu am scris nimic la subiectul respectiv si nici nu am de gand sa-mi intreb fata daca ar vrea sa mearga o luna in Germania sa aiba grija de niste copilasi...

conchita spune:

pur si simplu pentru ca are copil, e insarcinata si NU e un om rau. pentru ca mi-e draga, nu am nici o explicatie de ce mi-e draga, mi-e draga si gata. desi m-am enervat si eu in trecut si mi-am retras oferta de ajutor...era sa zic din cauza ei, ceea ce ar fi absurd - de aia nu cred lamentarile pe zona care dau vina pe noideea pentru propriile iesiri nervoase, asa cum nu cred ca e un copil de vina cand isi iese mama din sarite si-l palia o pauzaste. nu are nimeni scuza sa-i spuna altei femei sa se sterilizeze doar pentru ca semnatarul sfatului sta prost cu autocontrolul, cum dealtfel si admite. am simt la oamenii rai, ba chiar ii miros de la o posta, oricat de miorlaiti si pisiciti ar fi.

noideea este ultra-sensibila, pe cand detractorii ei sunt ultra-duri. sunt tipuri incompatibile, iar tabara a doua nu va fi niciodata impresionata de lacrimi, pur si simplu. din materialul asta se croiesc soldatii, aia care continua sa traga in inamic si dupa primul glonte, desi e cazut la pamant, desi implora mila - e camp de lupta public, doar.

pe forumuri publice e ca la restaurant - fiecare are dreptul sa se aseze la o masa, ba mai mult, sa se asocieze in functie de interese comune. iar pe dc e permis, vezi Prietenii dintotdeauna, Bebelusii, Burticile, clubul cartii, etc. doar la trei subforumuri (iar recent la 5) regula asta de bun simt si inteleapta (ca previne conflictele si deraierile) explodeaza sub actiunea cate unui kamikaze care nu intelege cand e nepoftit la masa cuiva, restaurantul fiind intr-adevar, "public". daca noideea a rugat repetat unele persoane sa nu mai citeasca, scrie, insiste, inseamna ca a rezervat masa la restaurant pentru cei langa care ar fi putut sa ia un dumicat fara sa-i stea in gat. iar cine nu a inteles asta si a insistat sa dea cu bata intr-un om suferind (pe motiv ca si asistenta sufera, din prea multa empatie, huh) e clar suferind de rautate si nu are limite in maniere si decenta! uite, in parcurile de la noi se sarbatoresc zile de nastere, chiar mai multe deodata. parcul e public, parties sunt in colturi diferite, fiecare cu gratarul, mesele, corturile, alea alea ale lui. este ok, spuneti voi, ca oamenii astia sa aiba musafiri nepoftiti doar pentru ca se desfasoara pe un spatiu public, cu adevarat public - adica platit din banii tuturor localnicilor?! aburd.

vad ca sunt in continuare luata peste picior ca am oferit sfaturi despre tehnica respiratiei, cu mentiunea ca astea nu-s sfaturi practice si adevarate, ca noideea avea nevoie de altceva. deja m-am plictisit explicand ca am oferit jde solutii, tot ce mi-am amintit si tot ce mi-a ajutat mie in momente de rascruce, pe toate i le-am marturisit. numai faptul ca se alege chestia cu respiratia din context ca sa mai curga o ironie, mie imi dovedeste pentru a mia oara ca unii sunt foarte focusati pe propriile discursuri, neinteresandu-i ce efect produc cuvintele lor. eu m-am simtit ranita de ironiile astea. o fi o tehnica amuzanta, dar noideea avea atacuri de panica, se enerva langa ex in masina, avea caderi depresive - in conditiile in care i-am recomandat un terapeut si a zis ca nu-si permite, ce alte sfaturi as putea oferi de la distanta, incat sa fie eficiente, altele decat astea cu jurnalul intim, listele cu prioritati, plan zilnic, respiratie profunda in momente de panica, inceperea zilei cu o activitate frumoasa, pusculita pentru o calatorie, diverse obiective pentru ea si fetita ei, haideti ca am oferit o gramada de idei. dar nu, asta cu respiratia o sa ma urmareasca pana la sfarsitul lumii, cu o umbra de ironie.

daca pe mine m-a lezat atata lucru, daramite pe noideea cand i s-a spus in fata, ca la esafod, sterilizeaza-te?! pentru asa ceva, cu toata stima si simpatia, nu exista circumstante atenuante. nu exista. exista un prag sub care daca picam cu umanitatea la purtator, e de nereparat legatura respectiva. iti zice omul "opreste-te, ca m-ai facut sa plang", dar asta nu impresioneaza pe nimeni si se continua aruncatul la tinta cu pietre. ei bine, nici eu n-am empatie pentru "zbaterile" emotionale ale abuzatoarelor la subiect. de fapt, nu ma intereseaza. asa cum noideea nu are nici o obligatie sa se ridice la nivelul asteptarilor unor straine care ii compara viata cu o telenovela, asa nici eu nu simt nici cea mai mica datorie sa consider o pico-circumstanta atenuanta pentru lipsa de umanitate - de aceea putinele persoane pe dc, patru la numar, care au indraznit sa loveasca (nu o data, ci repetat, in ciuda rugamintilor sa inceteze) in ce am eu mai sfant, sunt inexistente pentru mine, virtuale sau nevirtuale. sunt ca pietrele in drum. ma impiedic si merg mai departe. ceea ce ii urez si noideei - putere sa treaca peste executia asta publica, sa fie o femeie puternica si mama extraordinara pentru puii ei. de-aia i se zice pasarea phoenix, ca a renascut din propria cenusa. dar pentru asta tre sa acceptam stadiul de cenusa si ca e temporar.

Mik spune:

Conchita, saru'mina de raspuns.

Eu am citit foarte serios sfaturile tale cu respiratia si stiu ca merge, insa o inteleg pe buflea care pare o persoana tehnica (aproape pot sa jur ca e informatician sau ceva pe aproape) si care fuge ca dracu' de tamiie de orice sfat care pare atit de simplu si de bun simt.
Cochita, si nu pune si tu la inima timpenii.

Nu mai scriu nimic la subiect ca am citit (pusa de aghiutza si fara copii pe cap) subiectele vechi postate de Diana si nu mai pot scrie mai departe. Sentimentul de sila imensa m-a cuprins din nou.

Si inca o data, Fomalhauti, nu cred ca era nici o doza de rautate in subiectul care face sa curga atitea caractere pe topic.

conchita spune:

ceea ce a spus ea a sunat cam asa: noideea avea nevoie de adevarate sfaturi practice, nu de tehnici de respiratie. drept pentru care am inteles ca ala cu "sterilizeaza-te" e o adevaraciune de sfat, mai ales ca si-l mentine. daca ar fi incercat macar de curiozitate sa respire profund (aka sa se calmeze) inainte sa-si impartaseasca maretul sfat, poate nu l-ar mai fi scris.

dar ai dreptate. ar trebui sa-mi ajunga faptul ca noideea a facut ochii mari cand am intervenit la topic, plus inca o doamna, cu sfaturi extrem de concrete, chiar a spus ca nu-i vine sa creada ochilor ca primeste sfaturi concrete, in sfarsit. asa ca eu sunt multumita daca am ajutat-o pe noideea, facandu-le in acelasi timp pe altele sa se prapadeasca de ras. ca si la doctor cand te duci, gravida, si te temi de una alta, doctorul tot aia iti zice: relaxeaza-te, lasa stresul, respira profund si te vei simti mai bine. dar ideea in sine, ca fiecare pune un obol cat de mic sa ajute cum se pricep, si altii vin si-i zic ce obol de doi bani ai adus, e...nush cum, mi se pare absurda!

eu nu cred ca noideea a manipulat.