Crestinismul intre credinta si indoctrinare (3)
Raspunsuri - Pagina 4
impreuna spune:
quote:
Originally posted by gandaceluquote:
Evreilor li se parea normal ca daca si cei dintre neamuri vor deveni crestini, sa respecte religia iudaica.
pai deja te contrazici:) ca una e religia iudaica, si alta crestina: crestinii nu mai respecta aceleasi legi ca iudeii, de la Hristos citire
Pai stiu, da nu asta am vrut sa zic.:) Ci doar faptul ca iudeii crestinati au pastrat si unele obiceiuri definitorii pentru ei, pe care voiau sa le impuna si celorlalti cresitni dintre neamuri. Crestini erau si unii, si altii. (adica au devenit, ca nu erau de la inceput:)
quote:
Dar nu a fost asa, Pavel le-a pus inainte invataturile lui Hristos, indeajuns cat sa cunoasca mantuirea. Iar evreii s-au "rasculat" ca neamurilor nu le este impus sa acepte taierea imprejur si alte lucruri definitorii pentru ei. El spune "cu evreii m-am facut evreu, cu greccii grec" insa prin asta el nu si-a pierdut "identitatea" si nici "credinta" chiar daca aveau forme diferite de inchinare in fata lui Dumnezeu, atata timp cat la baza statea adevarul Biblic si pentru unii, si pentru ceilalti.
da, flavia, draga mea, dar asta nu inseamna ca le-a zis: si tu ai dreptate, si tu, si tu, ci doar ca a vorbit pe limba lor (de exemplu paganilor a inceput sa le spuna despre Hristos pornind de la altarul pe care ei il aveau pentru Dumnezeu necunoscut)
dovada: evreilor le spune clar ca sunt in inselare daca vor continua sa le ceara celor botezati sa se taie imprejur - nu mai stiu exat unde, dar daca vrei, caut
asadar, atrage atentia la orice abatare de la invatatura crestina, nu face o salata din toate credintele:)
mami de ileana si ioachim
[/quote]
Nu am am spus ca Pavel le-a dat dreptate tuturor, dovada scrierile lui care sunt pline de mustrari:) cum ai zis, da, atrage atentia asupra abaterilor de la invataturile crestine si le vorbeste fiecaruia pe limba lui. Dar face si diferenta intre unele obiceiuri pe care le aveau crestinii evrei (vezi epistola catre evrei) si crestinii dintre neamuri. Asta o arata si versetul din Coloseni 2:16 "Nimeni, deci, să nu vă judece cu privire la mâncare sau băutură sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă sau cu privire la o zi de Sabat". El nu le spune nici evreilor sa renunte la obiceiurile lor din vechea Lege, ci doar in lumina invataturilor lui Hristos le da semnificatie, dar nu impune nici neamurilor sa pazeasca datinile evreilor crestini (pentru ca unele obiceiuri din lege le-au pastrat si iudeii increstinati).
Nu stiu daca acum m-am facut inteleasa, daca nu, mai intreaba si o sa ma straduiesc mai mult
Cred ca cel mai bine ar fi sa mai studiem epistolele scrise de Pavel, ca am putea descoperi mult mai multe decat stim acum si ne-am putea lumina mai bine decat incercam aici unii pe altii:)
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
gandacelu spune:
Elena, tu spui ca cine-L cauta pe Hristos, acela e "pe cale", indiferent de credinta lui
atunci, de ce a spus Hristos despre invataurile false?
de ce a spus "nu oricine-mi spune Doamne-Doamne va intra in Imparatia Cerurilor"?
de ce a spus "nu va cunosc pe voi" celor care L-au propovaduit? (ci i-a pus cu "caprele", de-a stanga)
din cate stiam, simpla credinta in Hristos nu este suficienta (desi este necesara) pentru mantuire, pentru ca si diavolii cred in El si se cutremura (vezi pilda cu demonizatul din tinutul Gadarenilor, care striga: De ce ai venit, Fiule al lui Dumnezeu, sa ne chinui - Il recunoaste si se teme!)
eu iti inteleg buna intentie, si pe a ta si pe a flaviei, si eu as vrea sa ne mantuim cu totii! numai ca si pentru mantuire sunt necesare niste "reguli", pe care nu eu le-am pus, si, apropo de discutia cu xenocid, si iadul nu Dumnezeu l-a creat
voi ati vrea sa fiti mai bune si mai drepte decat Dumnezeu, sa ne mantuim cu totii... pai ia vedeti: sunteti or ba conforme cu Evanghelia?:))
ps: ma retrag, am obosit:)
mami de ileana si ioachim
gandacelu spune:
quote:
El nu le spune nici evreilor sa renunte la obiceiurile lor din vechea Lege
pai DA in ce priveste circumcizia, ca ce era sa le faca
nu le putea pune ... la loc:)))))))a insistat insa ca de acum inainte sa nu se mai taie nimeni imprejur, asadar explicit a desfiintat aceasta lege veterotestamentara
cat despre studierea epistolelor, excelenta idee!
numai ca as vrea sa incepem cu Faptele Apostolilor, sa nu mai fie nici o confuzie:)
mami de ileana si ioachim
gandacelu spune:
aveti aici Biblia (pentru cine vrea sa dea citate)
http://www.m-ol.ro/biblioteca/biblia/biblia.htm
mami de ileana si ioachim
Elena spune:
quote:
atunci, de ce a spus Hristos despre invataurile false?
de ce a spus "nu oricine-mi spune Doamne-Doamne va intra in Imparatia Cerurilor"?
de ce a spus "nu va cunosc pe voi" celor care L-au propovaduit? (ci i-a pus cu "caprele", de-a stanga)
:)) Pai, da, mai, Anca, tocmai pentru acei de care ziceai si tu mai devreme a spus acele cuvinte, aia desfranati care zic "Doamne, Doamne" si dupa aia isi vad linistiti de desfraul lor. Dar nu numai pentru acestia a zis El asa, ci a zis si pentru cei care, chiar daca vin duminica de duminica la biserica (oricare dintre ele), de pacate nu prea au chef sa se lepede, ci doar asaaa, un pacatel mic acolo il lasa si in reeeest...." ca doar au dreptul la fericire, nu ?"
" o viata avem si tre sa ne bucuram cum trebe de ea 
", iar de Domnuuuul ne mai amintim doar duminica (sau sambata)....quote:
voi ati vrea sa fiti mai bune si mai drepte decat Dumnezeu, sa ne mantuim cu totii... pai ia vedeti: sunteti or ba conforme cu Evanghelia?:))
Hai, mai, gandacelule, nu ne pune in gura cuvinte pe care nu le-am spus, te rooooooog eu muult !!
ca noi NU am spus ca ne vom mantui cu totii indiferent de credinta !! ci ca toti avem teoretic speranta la mantuire !!!Eu cel putin am spus doar cuvintele Mantuitorului, ca orice va iubi pe Domnul din toata inima, cu tto cugetul si cu toata puterea lui se va mantui !!! Daaaaaaaaar, intrebarea intrebatoare este : CATI AJUNG LA ASTA din toate bisericile si credintele care exista ???? Putini, f.f.f.f.f. putini.......cum zice si Domnul, ca poarta e stramta si putini intra pe ea.....
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
Sabina spune:
Cum se explica interdictia circumciziei? Scrie exact in Biblie?
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia GalagiaCea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
Adevarul este atunci cand esti in conformitate totala cu Evanghelia, cu invatatura lui Hristos, noul mijlocitor catre Tatal
Nu exista conformitate "totala" cu Evanghelia, nu are cum sa existe. Evanghelia nu este un un protocol de laborator, este istorisirea intamplarilor din vremea lui Isus si a apostolilor. De aici se deduce invatatura lui Christos, ea nu ne-a fost lasata ca un cod si nu cuprinde toate aspectele credintei, iar deducerea asta deja implica mintea umana, ale carei demersuri sunt supuse erorii. Aspectele care nu sunt cuprinse sau nu sunt prezentate explicit in Evanghelie au avut de-a lungul timpului aceeasi soarta ca si poeziile despre care se spune acuma "poetul a vrut sa zica...", dar in fapt noi habar nu avem daca e asa sau nu, daca intr-adevar poetul s-a gandit la asta scriind poezia, sau la cu totul altceva. De doua mii de ani incoace, din momentul in care ultimul apostol a trecut la cele vesnice, interpretarea s-a facut prin mintile oamenilor, si fiecare si-a arogat calitatea de a fi "cel mai destept" si "in conformitate totala" cu Evanghelia, fiecare a crezut ca el vede lucrurile drept, iar ceilalti, sau o parte din ceilalti, le vad stramb. Trufie omeneasca, nimic mai mult...
Acestea fiind zise, cum pot veni acum, dupa doua mii de ani de dezbatut si scris si interpretat in limitele gandirii umane, in limitele calitatilor intelectuale cu care fiecare a fost inzestrat, in limitele subiectivismului specific uman, cum pot veni ortodocsii, sau catolicii, sau protestantii, sa spuna ca ei si numai ei sunt in conformitate "totala" cu Evanghelia? E un nonsens izvorat numai si numai din trufia omului de a-si imagina ca el le stie pe toate si ca are vreo sansa sa-si explice fidel niste fenomene care sunt mult dincolo de puterea lui de intelegere. Si partea proasta nici nu e asta. Partea proasta e ca e atat de patruns de cautarea Adevarului aluia unic si total, incat uita regulile simple si elementare pe care Isus le-a prezentat foarte clar tocmai pentru ca acelea sunt importante de fapt. Restul... "desertaciune si goana dupa vant".
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
quote:Este vorba de un pasaj din cap.15 din Faptele Apostolilor.Intregul capitol este relevant pentru modul in care a actionat Biserica,inca de la inceput.Memmbrii Bisericii proveniti dintre iudei spuneau ca neamurile(adica neevreii)crestinati,trebuie sa se taie imprejur si sa tina Legea lui Moise.Si atunci,ce face Biserica?
Originally posted by gandacelu
dovada: evreilor le spune clar ca sunt in inselare daca vor continua sa le ceara celor botezati sa se taie imprejur - nu mai stiu exat unde, dar daca vrei, caut
mami de ileana si ioachim
"6. Și apostolii și preoții s-au adunat ca să cerceteze despre acest cuvânt. "
Am putea spune ca acesta a fost primul Sinod al Bisericii.Dupa ce au cercetat problema ,ce fac?Trimit hotararea luata in comun de catre ei si Duhul Sfant catre cei nelamuriti ,care s-au supus hotararii Bisericii.Deci nu venea unul cu o idee,gata,isi facea adunarea lui,ci problema se discuta de catre Apostoli si preoti(mai tarziu de catre episcopi si preoti),iar hotararea luata de acestia era respectata de catre toti,de catre intreaga Biserica,fiindca aceasta hotarare se lua impreuna cu Duhul Sfant.Asa s-a facut de la inceputul Bisericii si asa se face si acum in Biserica lui Hristos.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
irina.c. spune:
quote:Helou!Uitasi de Duhul Sfant,care a coborat la Cinzecime ,ca sa invete pe Apostoli si pe urmasii lor toate.
Originally posted by cataghe
..
Acestea fiind zise, cum pot veni acum, dupa doua mii de ani de dezbatut si scris si interpretat in limitele gandirii umane, in limitele calitatilor intelectuale cu care fiecare a fost inzestrat, in limitele subiectivismului specific uman, cum pot veni ortodocsii............. sa spuna ca ei si numai ei sunt in conformitate "totala" cu Evanghelia? E un nonsens izvorat numai si numai din trufia omului de a-si imagina ca el le stie pe toate si ca are vreo sansa sa-si explice fidel niste fenomene care sunt mult dincolo de puterea lui de intelegere.
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Ce zice Apostolul Pavel?
"9. Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut și urechea n-a auzit, și la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El".
10. Iar nouă ni le-a descoperit Dumnezeu prin Duhul Său, fiindcă Duhul toate le cercetează, chiar și adâncurile lui Dumnezeu.
11. Căci cine dintre oameni știe ale omului, decât duhul omului, care este în el? Așa și cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu.
12. Iar noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaștem cele dăruite nouă de Dumnezeu;
13. Pe care le și grăim, dar nu în cuvinte învățate din înțelepciunea omenească, ci în cuvinte învățate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovnicești oamenilor duhovnicești. "
Corinteni 2Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
irina.c. spune:
quote:Circumcizia era semnul Vechiului Legamant,facut intre Dumnezeu si Avraam.Cine primea circumcizia devenea evreu.Aceasta nu mai era necesara odata cu venirea lui Hristos,deoarece semnul Noului Legamant este in primul rand unul interior ." Că în Hristos Iisus nici tăierea împrejur nu este ceva, nici netăierea împrejur, ci făptura cea nouă"(Galateni 6:15),"fiindcă v-ați dezbrăcat de omul cel vechi, dimpreună cu faptele lui, Și v-ați îmbrăcat cu cel nou, care se înnoiește, spre deplină cunoștință, după chipul Celui ce l-a zidit,
Originally posted by Sabina
Cum se explica interdictia circumciziei? Scrie exact in Biblie?
Sabina si
Cea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
Unde nu mai este elin și iudeu, tăiere împrejur și netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate și întru toți Hristos"(Coloseni 3:9-11)Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA