Crestinismul intre credinta si indoctrinare (3)
Crestinismul intre credinta si indoctrinare (3) | Autor: impreuna
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=59773&whichpage=10" target="_blank">partea a doua
Continuare.
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
Raspunsuri
Elena spune:
Apropo de credinta si de doctrina, poate ar fi interesant sa aflam cum intelege fiecare mantuirea prin prisma credintei proprii si/sau a doctrinei bisericii din care face parte.
Asadar intrebarea este : ce trebuie sa faci ca sa te mantuiesti ??
Si am sa raspund eu prima: "Să iubesti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta si din tot sufletul tău si din toată puterea ta si din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuti."
Este greu, este usor, sa faci lucrul asta ?? Eu zic ca este si greu si usor....
este greu pentru ca trebuie sa reununti la tine si este usor pentru ca nu esti singur pe calea asta, esti cu El....
Astept cu nerabdare raspunsurile voastre 
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
gandacelu spune:
quote:
Asadar intrebarea este : ce trebuie sa faci ca sa te mantuiesti ??
Si am sa raspund eu prima: "Să iubesti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta si din tot sufletul tău si din toată puterea ta si din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuti."
e greu, desigur ca e greu:)
adica, sa iubesti omenirea la nivel planetar e foarte usor
, dar sa-l iubesti si pe ala din autobuz care te calca pe picior si pute a usturoi... sau pe colega de servicu care te barfeste pe la spate iar pe fata e numai miere (dau si io niste exemple, ca nu am serviciu, nici cu autobuzul nu merg!)maica siluana, ale carei cuvinte v-au placut tuturor, spunea, parafrazand pe cineva: da, iubesc pe toata lumea, numai pe soacra-mea, o vecina si vreo doi-trei colegi nu pot sa-i inghit!
asadar, e greu, Pr. Rafail Noica ar spune: nu e greu, e cu neputinta! dar cele ce nu sunt cu putinta la om sunt cu putinta la Dumnezeu
asadar, sa-L rugam pe Domnul sa ne dea iubire
dar, ce intelegeti voi prin iubire?
e acel sentimentalism iefin care ne umple in mod superficial inimile de compatimire?... imi aduc aminte de niste cuvinte ale unui alt parinte: iubirea e jertfa... a iubi, a te ruga pentru aproapele inseamna sa-ti dai sangele pentru el
caci nu este iubire mai mare decat atunci cand iti pui sufletul pentru aproapele tau - spune Iisus
am ajuns la masurile astea? pentru oricine ar fi acest aproape?
hai ca, totusi, la aproapele e simplu... dar cu iubirea de Dumnezeu cum stam?
ce inseamna a-L iubi pe Dumnezeu? a face voia Lui
deja aici ajungem la lucuri inalte:) iar eu raman fara posibilitati de exprimare:)
cand am intrat in Biserica eram sigura ca-L iubesc pe Dumnezeu, ardeam de iubire:) eram gata sa mor pentru credinta...
acum imi dau seama cat de departe eram, de fapt, de adevarata iubire, care e smerita, linistita, jertfelnica...
ce e iubirea? mai bine ca Apostolul Pavel nu o spune nimeni, in I Corinteni 13:
1. De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator.
2. Si de as avea darul proorociei si tainele toate le-as cunoaste si orice stiinta, si de as avea atata credinta incat sa mut si muntii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.
3. Si de as imparti toata avutia mea si de as da trupul meu ca sa fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseste.
4. Dragostea indelung rabda; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmui.esteste, nu se lauda, nu se trufeste.
5. Dragostea nu se poarta cu necuviinta, nu cauta ale sale, nu se aprinde de manie, nu gandeste raul.
6. Nu se bucura de nedreptate, ci se bucura de adevar.
7. Toate le sufera, toate le crede, toate le nadajduieste, toate le rabda.
8. Dragostea nu cade niciodata. Cat despre proorocii - se vor desfiinta; darul limbilor va inceta; stiinta se va sfarsi;
9. Pentru ca in parte cunoastem si in parte proorocim.
10. Dar cand va veni ceea ce e desavarsit, atunci ceea ce este in parte se va desfiinta.
11. Cand eram copil, vorbeam ca un copil, simteam ca un copil; judecam ca un copil; dar cand m-am facut barbat, am lepadat cele ale copilului.
12. Caci vedem acum ca prin oglinda, in ghicitura, iar atunci, fata catre fata; acum cunosc in parte, dar atunci voi cunoaste pe deplin, precum am fost cunoscut si eu.
13. Si acum raman acestea trei: credinta, nadejdea si dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.
Elena spune:
quote:
dar, ce intelegeti voi prin iubire?
e acel sentimentalism iefin care ne umple in mod superficial inimile de compatimire?...
E clar ca nu e vorba de sentimentalismuŽ ala ieftin de care zici....chiar cuvantul "iubire" a ajuns asa demonetizat ("ah, imi iubesc masina", "ah, I love french fries", etc.); dintre toate cuvintele grecesti care definesc "iubirea/dragostea": eros, stoika, philia, agape, eu inteleg in contextul de mai sus prin iubire acea dragoste cu care El Insusi ne iubeste, adica agape.
Daaar....nu mi-ai raspuns la intrebare :))
Daca te-ar intreba cineva ce trebuie sa faca sa se mantuiasca, ce i-ai raspunde ?
**************
quote:
cand am intrat in Biserica eram sigura ca-L iubesc pe Dumnezeu, ardeam de iubire:) eram gata sa mor pentru credinta...
acum imi dau seama cat de departe eram, de fapt, de adevarata iubire, care e smerita, linistita, jertfelnica...
ohoo, cunosc, cunosc....am trecut si eu prin acea stare, de indragosteala, dar, cel putin in ceea ce ma priveste, erau mai mult emotii si exaltari tipice indragostitului, iara nu dragostea acea de care zici si tu, aducatoare de pace....
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
gandacelu spune:
un taran rus fara prea multa carte s-a retras din lume pentru a-L cauta pe Domnul... acolo s-a rugat mult... mult... ajunsese aproape sa nu mai doarma noaptea (decat 1 ora, si aceea pe un scaun)... acolo a trait experienta iubirii dumnezeiesti, si a binevoit sa scrie despre asta, ca sa ne mangaie si sufletele noastre:
Inima mea tânjeste dupa Domnul si-l caut cu lacrimi. Cum as putea sa nu Te caut ? Tu m-ai gasit, Tu, mai întâi. Tu mi-ai dat sa traiesc dulceata Sfântului Tau Duh si sufletul meu Te-a iubit. Tu vezi, Doamne, chinul si lacrimile mele
Daca nu m-ai fi atras prin iubirea Ta, nu Te-as cauta asa cum Te caut. Dar Duhul Tau mi-a dat sa te cunosc si sufletul meu se bucura ca Tu esti Dumnezeul si Domnul meu si tânjesc dupa Tine pâna la lacrimi.
iata si despre iubirea Domnului catre noi, pe care multi am uitat-o:
Sufletul pacatos care nu cunoaste pe Domnul se teme de moarte gândind ca Domnul nu-i va ierta pacatele sale. Se întimpla asa, pentru ca sufletul nu cunoaste pe Domnul si nu stie cât de mult ne iubeste. Dar daca oamenii ar sti aceasta, nimeni n-ar mai cadea în deznadejde, pentru ca Domnul nu numai ca iarta, dar înca se si bucura de întoarcerea pacatosului.
si despre treptele iubirii...
Când omul se teme sa nu supere pe Dumnezeu printr-un pacat oarecare, e pe prima treapta a iubirii. Cel a carui minte nu e tulburata de gânduri se afla pe cea de-a doua treapta a iubirii, mai înalta decât prima. Pe cea de-a treia, mai înalta înca, omul simte în mod limpede harul în sufletul lui. În sfârsit, când un om poarta harul Duhului Sfânt atât în trupul cit si în sufletul lui, e iubirea desavârsita; oasele celui ce pastreaza acest har vor deveni Sfinte Moaste cum au ajuns cele ale Mucenicilor , ale Proorocilor, ale Sfintilor Nevoitori Asceti si ale celorlalti mari Sfinti. Unii zic ca nu exista Dumnezeu. Ei vorbesc asa pentru ca în inima lor locuieste duhul mândriei, amagindu-i cu minciuni împotriva Adevarului si împotriva Bisericii lui Dumnezeu. Ei cred ca sunt inteligenti si destepti, dar în realitate nu înteleg nici macar faptul ca aceste gânduri nu sunt ale lor, ci vin de la vrajmasul. Oricine le primeste în inima lui, se identifica cu duhul rau si se face asemenea lui. Faca Dumnezeu ca nimeni sa nu moara în aceasta stare.
omul asta era un taran cu cateva clase, care nici bine nu stia sa scrie (avea greseli de gramatica... dar cine le mai cauta?:)
veneau la el invatati din toata lumea sa-L auda vorbindu-le despre Dumnezeu...
un simplu taran... plin de pacate in lume... care prin pocainta si rugaciune multa a ajuns sa-L vada pe Domnul aievea, si sa primeasca binecuvantarea lui...
ce as mai putea spune?:)
...
Sfinte Siluane, roaga-te lui Dumnezeu pentru noi!
mami de ileana si ioachim
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Elena
Daaar....nu mi-ai raspuns la intrebare :))
Daca te-ar intreba cineva ce trebuie sa faca sa se mantuiasca, ce i-ai raspunde ?
ce sa raspund? e intrebarea pusa lui Hristos de tanarul bogat, iar Hristos a raspuns exact asa: sa-L iubeasca pe Dumnezeu din tot sufletul, din toata inima si din tot cugetul lui, iar pe aproapele sau ca pe sine insusi.
as putea spune eu altfel decat Hristos?:)
dar, sa iti pun si tie o intrebare: crezi ca toate credintele pot fi adevarate in acelasi timp, sau credinta intr-una le exclude pe celelalte?
mami de ileana si ioachim
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Elena
quote:
cand am intrat in Biserica eram sigura ca-L iubesc pe Dumnezeu, ardeam de iubire:) eram gata sa mor pentru credinta...
acum imi dau seama cat de departe eram, de fapt, de adevarata iubire, care e smerita, linistita, jertfelnica...
ohoo, cunosc, cunosc....am trecut si eu prin acea stare, de indragosteala, dar, cel putin in ceea ce ma priveste, erau mai mult emotii si exaltari tipice indragostitului, iara nu dragostea acea de care zici si tu, aducatoare de pace....
CUM, te intreb, cum putem ajunge la acea dragoste si a nu ne cufunda in sentimentalisme?
mami de ileana si ioachim
Elena spune:
quote:
ce sa raspund? e intrebarea pusa lui Hristos de tanarul bogat, iar Hristos a raspuns exact asa: sa-L iubeasca pe Dumnezeu din tot sufletul, din toata inima si din tot cugetul lui, iar pe aproapele sau ca pe sine insusi.
as putea spune eu altfel decat Hristos?:)
quote:
dar, sa iti pun si tie o intrebare: crezi ca toate credintele pot fi adevarate in acelasi timp, sau credinta intr-una le exclude pe celelalte?
Uite cum vad eu lucrurile: sa ne imaginam trei credincioase, Maria, din biserica x, Ioana din biserica y si Alexandra din biserica z; ei bine, daca toate reusesc sa ajunga sa-L iubeasca pe pe Dumnezeu din tot sufletul, din toata inima si din tot cugetul ei, iar pe aproapele ei ca pe sine insusi, atunci toate vor fi mantuite, esti de acord, nu ?
Acuma fiecare dintre ele urmeaza diferite cai/doctrine, proprii bisericii lor sau conform credintei personale.....una de exemplu, tzine sambata ca fiind ziua Domnului (ca tot a fost discutia asta aici :))), alta tine duminica, una se roaga sfintilor din icoane si cere ajutor lor, alta doar se roaga fierbinte si cu putere in camaruta ei Domnului, una tine post miercuri si vineri,alta tine martea, iar cealalta tine, stiu eu, in mod aleator postul, dar daca fiecare urmand propria cale ajunge la aceeasi curatie de inima si la acea iubire agape de care spunea Domnul, atunci ce este mai importanta, calea/metoda folosita pentru a ajunge ACOLO, sau faptul ca au chiar ajuns si s-au mantuit ??
Ce vreau sa spun este ca in toate trei cazurile avem de fapt ACEEASI CREDINTA, nu-i alta la fiecare
, doar forma/calea de a ajunge la ea este diferita, pentru ca fiecare in parte crede in Aceeasi Sfanta Treime si crede in Cel ce este Calea, Adevarul si Viatza, fiecare cu frica si cutremur isi duce mantuirea pana la capat si pe El si numai pe El ajunge sa-L iubeasca din toata inima si cu toata puterea ei !quote:
CUM, te intreb, cum putem ajunge la acea dragoste si a nu ne cufunda in sentimentalisme?
Pai tot in Scriptura gasim raspunsul...sa-ti pazesti inima mereu, sa-ti pazesti limba, sa ai in permanenta acea stare de trezvie a mintii si..."tot ce faci, sa faci ca pentru Domnul"!
Sigur, e imposibil de dat o "reteta" valabila pentru toata lumea, ai vazut si tu ca fiecare are calea lui, ce-i valabil pentru parintele Savatie nu-i valabil si pentru Sabina, ce-i valabil pentru un monah care a renuntat la lume si la cele lumesti nu poate fi valabil si pentru un mirean (unii calugari au incetat atunci cand s-au calugarit de pilda sa rida, considerand rasul un mare pacat si uite ca in felul asta au ajuns la aceasta dragoste si la mantuire, dar evident ca nu asta-i calea pentru toata lumea, nu ?), dar ideea este ca pe El sa-L ai in minte permanent (sau cat de mult posibil) si atunci cu siguranta vei ajunge si la acea dragoste smerita.
Doamne ajuta-ne !!
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
irina.c. spune:
Ce inseamna sa-L iubim pe Dumnezeu?El insusi ne spune:
" De Mă iubiți, păziți poruncile Mele. "(Ioan 14)
" Cel ce are poruncile Mele și le păzește, acela este care Mă iubește"(Ioan 14:21)
" Cel ce nu Mă iubește nu păzește cuvintele Mele. Dar cuvântul pe care îl auziți nu este al Meu, ci al Tatălui care M-a trimis.
Acestea vi le-am spus, fiind cu voi;
Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. "(Ioan 14:24-26)Deci ne aratam iubirea de Dumnezeu pazind poruncile Sale.Poruncile Sale sunt cuprinse in Evanghelii si in invatatura Apostolica,pastrata de Traditia Bisericii Ortodoxe.Cum am putea ajunge la iubire pe alte cai,cand insusi Hristos ne arata care este drumul?Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Elena spune:
Irina, pai intai de toate raspunde-mi, te rog, la intrebarea care am pus-o, ca sa vedem de unde pornim .
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
irina.c. spune:
quote:pai vorba Gandacelului ,pot sa-ti raspund eu altfel decat Hristos? :)Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by Elena
Irina, pai intai de toate raspunde-mi, te rog, la intrebarea care am pus-o, ca sa vedem de unde pornim
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA