E adevarat ce s-a intamplat ?
Raspunsuri - Pagina 21
claucia spune:
Bird, iarasi ajungem la cele 2 limite pe care le impune legea. Ti-am subliniat ca are 17 ani si nu 12 tocmai pentru ca legea stabileste 2 limite si nu una.
Si da, este medicul ei la spital si nu acasa, nu la ora 21 o domnisoara de 17 ani si jumatate care ar fi putut fi maritata daca doreste de la 16 ani (cu acordul parintilor si legal!).
NU este medicul ei acasa la ora aceea, la varsta ei nu de 12 ani ci de 17 ani si jumatate plecata cu gandul sa-i ceara 10 milioane sa scoata lantisorul de la amanet! Nu mai este medicul ei aici ci este o fata tanara care face sex in mod regulat cu un barbat.
Cat este de inocenta/naiva etc, daca ai cunoaste-o poate ti-ai schimba parerea.
Eu vad o diferenta intre copil/medic/spital/abuz si domnisoara la 17 ani/barbat matur/acasa/noaptea.
Clau
18+ 
bb mic
bird70 spune:
quote:
Originally posted by tzitziri
Dar pentru unele e mai simplu sa isi etaleze partile componente decat sa isi dezvolte IQ-ul. Si asta porneste in primul rand din familie.
Dar nu toate fetele au un IQ care le permite sa ajunga la o meserie care sa le permita o viata decenta in Romania (spre deosebire de alte tari unde poti trai decent din salariu de vanzatoare la magazin). Si nu toate fetele au o familie decenta si interesata sa le insufle anumite valori. Nu poti invinovati o fata de 13 ani ca pleaca machiata la scoala, pai maica-sa unde este frate? scoala cum accepta asa ceva? cum gaseste societatea acceptabil asa ceva? Daca tu ca fata saraca dintr-o familie care nu moare de grija ta si de la care nu poti spera la sprijin material, nu ai NICI o sansa la un trai decent (fara lux) decat daca pui mana pe un baiat cu bani, atunci asta va fi prioritatea ta
. Aud de multe ori cum sunt criticate femeile din state sau Canada ca sunt grase si delasatoare, etc, poti sa le vezi si ca femei care nu au nevoie sa fie obiecte sexuale pentru barbati, femei care nu sunt nevoite sa fie atragatoare si sexy ca sa supravietuiasca sau hai sa zicem sa nu fie nevoite sa traiasca cu sotul, parintii, copiii si fratele si familia fratelui in acelasi apartament. Ele pot avea acces la un trai decent fara sa 'puna mana' pe un baiat cu bani.
cuore spune:
quote:
Originally posted by anca2207
Cuore,
Acum ca tot ti se pare ca ai postulat ceva similar ca importanta si complexitate cu teoria relatvitatii da-mi voie sa-ti amintesc ca ceea ce ai afirmat era o simpla categorisire a participantilor la discutiile de pe acest topic. Mai precis ii imparteai in 2 tabere si citez ca sa nu gresesc cumva:quote:
Originally posted by cuore
vad conturate clar 2 tabere: doctor - vinovat, fata - nevinovata
si doctor - oarecum vinovat, fata - vinovata.
Asa ca nu prea aveam ce substrat filozofic adanc ascuns sa deduc de-aici si care sa ceara IQ peste medie. Pur si simplu, eu ca una dintre cei pe care ai avut amabilitatea sa-i categorsesti, nu m-am regasit in nici una dintre categorii si mi-am permis sa-ti atrag atentia ca opinia mea n-a fost corect inteleasa, in cazul in care n-ai trecut peste ea.
Cat despre eleganta si extrem de educata replica:quote:
nu prea ai inteles ce-am vrut sa zic...
da' nici n-are rost sa te mai straduiesti, sa nu doara
Da-mi voie sa te rog doar sa nu generalizezi, daca la tine procesului gandirii i se asociaza durerea sa stii ca nu li se intampla tuturor, e ca la gimnastica, daca neuronu' este exersat suficient nu face "febra musculara".
Totul tine de exercitiu, nu dispera, o sa treaca odata si odata.
The impossible... it's what I can do at once, miracles take me a little longer...
si un sfat nevinovat:
in timp ce emiti judecati "profunde", la OTV s-ar putea sa apara noi elemente de-a dreptul concludente... asa ca, fugi repede si urmareste, ca s-ar putea sa pierzi ceva!
si-ar fi mai mare pacatul!!
bird70 spune:
quote:
Originally posted by claucia
NU este medicul ei acasa la ora aceea, la varsta ei nu de 12 ani ci de 17 ani si jumatate plecata cu gandul sa-i ceara 10 milioane sa scoata lantisorul de la amanet! Nu mai este medicul ei aici ci este o fata tanara care face sex in mod regulat cu un barbat.
GRESESTI!! Este medicul ei indiferent de ora si de zi din saptamana. Daca ea este pacienta lui, el are informatii despre starea ei, el a creat o legatura cu ea si relatia asta medic-pacient se considera legal valabila indiferent de circumstante. Legea reglementeaza aici ca un medic poate avea o relatie cu un fost pacient numai daca relatia profesionala s-a sfarsit in urma cu 12 luni si cei 2 nu au avut contact in timpul asta. Asociatiile profesionale si legea nu permit dual relatioship, adica o relatie dubla intre medic si pacient. Un medic nu poate legal sa isi trateze rudele sau nevasta decat in anumite conditii, gen: mediu rural si el e singurul medic.
quote:
Cat este de inocenta/naiva etc, daca ai cunoaste-o poate ti-ai schimba parerea.
Pentru mine naivitatea ei este irelevanta pentru ca eu cred ca chiar si in situatia in care ea s-a dus sa faca sex cu el sau sa-l santajeze, el trebuia sa spuna: NU si sa o trimita acasa. Repet, naivitatea si prostia nu sunt ilegale.
quote:
Eu vad o diferenta intre copil/medic/spital/abuz si domnisoara la 17 ani/barbat matur/acasa/noaptea.
Daca el nu era medicul ei sunt de acord ca situatia statea altfel desi ea tot minora naiva era si el barbat adult lipsit de scrupule. dar faptul ca el e medicul ei schimba complet peisajul, nu e doar un barbat matur care a abuzat de naivitatea specifica varstei dar e un medic care a abuzat de relatia profesionala cu un pacient.
anacami spune:
Bird, tocmai, daca este adevarat ca aveau o relatie mai veche, se pare ca nu este naiva, ci foarte "versata", ca sa nu zic altfel...
Poate o fi crezut ca la varsta asta dr. este virgin si neajutorat! Ce ai zice daca stia ca dr. are o familie, dar ca pt. ea nu a contat si a trecut peste orice- pt. ca "scopul scuza mijloacele"??? Ai considera-o tot asa nevinovata??? Stiu,el este principalul vinovat,dar in cazul asta nici ea nu ar fi usa de biserica.
Ce ai zice daca o prietena de-a ta ar lua bataie,ar avea un iad acasa pt. ca o tinerica i-ar raspunde avansurilor sotului? Sotia are 2 copii de varsta copiilor nostri (poate fi chiar o membra a forumului nostru),probabil ca nu a avut o perioada f. usoara in care sa fie cocheta,draguta la orice ora cu sotul.
Si daca veni vorba de problemele financiare si de imposibilitatea de a castiga mai bine in Romania, tu crezi ca numai categoria din care face ea parte are probleme? marea majoritate a romanilor au, asta nu inseamna ca toti ar trebui sa se prostitueze, sa fure,etc...
In tarile "civilizate" este stipulat clar ca doctorii nu au voie sa aiba relatii cu pacientii,nu? cred insa ca si pacientii stiu foarte bine acest lucru, adica sunt educati in acest sens...
Camelia si Sebastian 
(26 mai 2004)
XIO spune:
Bird , hai sa nu gasim scuze tuturor femeilor din lume , te rog eu .
Spui ca femeile delasatoare care se imbraca de parca ar lua hainele pe bezna dintr-un cos , care sunt neingrijite , grase(nu vb de cat de grav este dppdv al sanatatii) , samd sunt asa pt. ca ele nu AU NEVOIE sa fie obiecte sexuale?
Afirmatia asta m-a distrat teribil.Pai ce , eu daca sunt slaba , aranjata , dusa la sala si cu un dulap plin de creme sunt doar un obiect sexual?Sau asta vreau sa fiu ?
Mi se pare ca exagerezi acum si nu privesti obiectiv situatiile.
In primul rand asta cu doctorul.
Eu numai naiva nu numesc o fata de 17 ani care face sex in draci cu un doctor cu familie si copii , care merge sa-i ceara 10 milioane.
claucia spune:
Asa-i Xio, ai pus punctul pe "i". Si mie mi se pare gandirea in care apreciem doamnele care nu se ingrijesc deloc pentru ca nu sunt obiecte sexuale drept o gandire foarte ingusta.
Iar ultima fraza e tare. Nici eu nu numesc naiva (sau prostuta, copila, inocenta etc) o fata care merge la dl doctor mai pe seara asa si cu care face "sex in draci" de ceva timp si caruia tocmai ii cerea 10 milioane pentru ce-mai-conteaza-ce.
Daca povestea s-ar fi intamplat peste cateva luni cand fata ar fi avut 18 ani, eeeee, alta poveste nu?
Cat despre relatia medic-pacient asa este, el ar fi trebuit sa spuna nu pentru ca asa este etic.
Ar fi trebuit sa spuna nu si ca barbat insurat si cu obligatii fata de sotie. Si nu pentru ca ea are 17 ani si jumatate cat pentru ca el are sotie si copii.
Hai sa nu mai insistam atat cu naivitatea ei, este mai mult decat clar ca ea nu este naiva, am explicat si din punct de vedere legal pe cat s-a si inteles din intreaga poveste cu domnisoara, amanta medicului care s-a dus sa-i ceara 10 mil. NU este naiva pentru ca are sub 18 ani. Si nu sari ca are 12. Are 17 si jumatate.
Si da, criticate cele grase si delasatoare sunt, si sunt nu numai criticate de ochiul neavizat cat si de societatea internationala, de fundatii, de asociatii si mai ales din punctul de vedere al sanatatii.
Ca au ajuns sa fie addicted to everything is junk (nu numai mancare)si ca societatea e mult mai bolnava decat in multe locuri insa la suprafata vine militantul cel caruia i se inoculeaza anumite idei si definitii pentru a fi reprezentantul unei societati false sau de suprafata e de asemenea adevarat.
Si sa nu crezi ca acced in lumea "buna" si "decenta" numai cele care pun mana pe un barbat cu bani sau care sunt delasatoare pentru ca au cazut in cealalta extrema si nu sunt obiecte sexuale. Orice este exagerat/generalizat si dus la extrem este gresit. De fapt este cel mai important lucru pe care il educa legea si studiul legii. A te feri de generalizare este cel mai bun lucru pe care il poti face. Sa mergi mai departe de definitia sau categoria pe care crezi ca ai pus-o corect si sa nu mai ai nici o grija de fapt.
Bird, ai vazut filmul de Oscar canadian "Invaziile barbare"? M-a marcat si l-am considerat exagerat. Ei bine, nu este. Nu este pentru momentul, locul si ceea ce a vrut sa spuna. Asa cum poti gasi ceea ce vrei sa gasesti de fapt in fiecare tara.
Daca vrei gunoi, vei gasi gunoi. Daca vrei neputinta/nesansa/obligatia de a deveni obiect sexual vei gasi. Daca vrei educatie/tineri care cuceresc lumea/tineri manageri si persoane de succes, creiere adevarate si oameni cu gandire larga vei gasi. Peste tot.
Si stii ceva? Daca vrei motive ca sa alungi sentimentul de lipsa si de dor, vei gasi cum sa faci si crezi in niste dogme si definitii care nu sunt ale tale dar care linistesc o constiinta care plange de fapt dupa ceva ce nu gaseste acolo unde e. Pacat ca arunca atunci cu noroi inapoi.
Eu iti doresc in viata sa vezi numai ce este frumos (asa cum incerc si eu sa vad in lumea larga) sa crezi ca adevarul nu este asa cum pare sau cum am vrea noi sa para la un moment dat si ca fiecare om si situatie sunt particulare si nu putem sa punem etichete atat de usor - precum punem unui medic si unei tinere in cazul de fata (ca sa mai fiu si on-topic)
Va pup si o seara frumoasa
Clau18+
bb mic
anca2207 spune:
quote:
Originally posted by cuore
chiar te doare...!
lasa, nu te mai amara... stii cum e: "de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere..."
Valae et me ama!
Sincer, nu ma doare, dara ca sa evit eventuale dureri de cap pe viitor am sa-mi permit sa te ignor, eu intentionez sa am discutii bazate pe idei, nu sa combat comportamente si persoane.
Oi avea eu IQ-ul mititel, aia e, dar macar un minim de respect pentru cei de-aici mi-am pastrat, si am sa continui sa "combat" doar cu cei care ma trateaza la fel.
Vad ca si moderatorii ti-au remarcat inversunarea fata de persoane, nu idei....
Stiu ca tii neaparat sa ai ultimul cuvant si orice ai spune de acum incolo poti considera ca ti-am dat satisfactia asta, si nu ca te ignor din cauza lipsei de educatie si respect...
bird70 spune:
quote:
Originally posted by anacami
Bird, tocmai, daca este adevarat ca aveau o relatie mai veche, se pare ca nu este naiva, ci foarte "versata", ca sa nu zic altfel...
Faptul ca era 'versata' sexual si incerca sa-l jumuleasca pe doctor nu inseamna ca nu este naiva
. Te rog sa ma crezi ca oricate prostii ai facut in viata asta nu te maturizeaza la cap. Stii ca fetele abuzate sexual la varste mici ajung sa aiba un comportament sexual explicit si se dau la barbati, incearca sa obtina avantaje de la ei? Tu crezi ca o fata de 12-14 ani abuzata care incearca sa atraga atentia unui profesor devenind explicita sexual si oferind sex e mai matura decat una de aceasi varsta dar crescuta intr-un mediu sanatos? In timpul liber se uita la aceleasi desene animate, viseaza la aceasi bagheta magica, doar ca una din ele invata sa ia un 10 ca sa primeasca bani de bomboane si cealalta a fost invatata sa il 'iubeasca' pe taticul sau pe vecinul ca sa obtina bani de bomboane. Am lucrat in mental health si am avut de-a face cu foarte multe fete prostituate si crede-ma este socant sa vezi o prostituata unsa cu toate alifiile de 20-22 de ani care cand stai de vorba cu ea e de o naivitate care te lasa masca. quote:
Poate o fi crezut ca la varsta asta dr. este virgin si neajutorat! Ce ai zice daca stia ca dr. are o familie, dar ca pt. ea nu a contat si a trecut peste orice- pt. ca "scopul scuza mijloacele"??? Ai considera-o tot asa nevinovata???
La varsta ei modul de gandire este diferit de al nostru (femei adulte). Una din caracteristicile modului de gandire la varsta fetei dupa Elkind este specialness and invulnerability (imi pare rau dar nu stiu sa le traduc ca le-am invatat in engleza), convingeri de genul: nimeni nu a fost asa indragostita ca mine, noi suntem suflete pereche, lucruri rele (gen viol, abuz) se intampla altora, nu mie. Eu sunt sigura ca ea nu stia in ce se baga, ca spera ca el sa o ia de nevasta si sa o iubeasca, etc pentru ca e la varsta la care este NORMAL sa gandeasca asa. El pe de alta parte stia exact ce face.
quote:
Ce ai zice daca o prietena de-a ta ar lua bataie,ar avea un iad acasa pt. ca o tinerica i-ar raspunde avansurilor sotului?
Imi pare rau dar eu cred ca nu din cauza fetei asteia lua nevasta bataie
. Din cate am inteles doctorul are copii mici, ce varsta are nevasta? Pot sa ghicesc? Cel putin 10-15 ani mai mica ca el. Poate ma insel dar s-ar incadra in tipar perfect. Si probabil ca fata asta este doar una din aventurile doctorasului. Nevasta-sa lua bataie pentru ca accepta situatia si pentru ca el e o bruta nu din cauza fetei.quote:
marea majoritate a romanilor au, asta nu inseamna ca toti ar trebui sa se prostitueze, sa fure,etc...
Eu cred ca de furat fura marea majoritate a romanilor. Acum cu prostitutia, uita-te si tu, de ce fetele sunt asa 'mature' in ultima vreme si se poarta asa nefiresc? Daca te desprinzi de la cazul particular al unei fete si privesti situatia cumva la nivelul populatiei ai sa vezi ca mari perspective nu exista pentru o fata de inteligenta medie si fara sprijin familial. Pentru a supravietui (si asta nu in casa parintilor) fata asta trebuie sa gaseasca un barbat cu posibilitati si fiind atat de multe fete in situatia asta si atat de putini barbati cu bani, miza e mare. Nu iti imagina ca fetele de 12-14 ani realizeaza logic asta, e ceva inconstient. Dar, daca parintii nu au posibilitatea sa-ti dea bani de un CD, de o haina, de un pantof si astea sunt la mare moda, fetele nu au posibilitatea sa lucreze (asa cum lucreaza majoritatea adolescentilor aici) atunci de la varste fragede invata ca singurul fel de-a obtine aceste lucruri VITALE in mintea lor este sa agati un baiat cu bani care sa ti le cumpere. Asta vine intotdeauna cu un pret
. quote:
In tarile "civilizate" este stipulat clar ca doctorii nu au voie sa aiba relatii cu pacientii,nu? cred insa ca si pacientii stiu foarte bine acest lucru, adica sunt educati in acest sens...
Nu este nevoie sa educi pacientii
ei sunt pacienti, sunt slabi si influentabili. Doctorul nu are voie sa fie influentabil, el este profesionist, pastreaza distanta iar daca simte ca bariera este trecuta sau in pericol este de datoria lui sa ceara unui coleg sa preia pacientul respectiv.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by claucia
Asa-i Xio, ai pus punctul pe "i". Si mie mi se pare gandirea in care apreciem doamnele care nu se ingrijesc deloc pentru ca nu sunt obiecte sexuale drept o gandire foarte ingusta.
Citeste mai bine. Am zis ca si asta e un mod de-a privi lucrurile. Si nu ma refeream la femeile de 150 kg nespalate ci la femeia medie care aici este mult mai putin machiata, aranjata sau imbracata ca in Romania. Incaltamintea traditionala aici sunt slapii
asta daca se obosesc sa se incalte. Asta nu inseamna insa nimic, pentru ca femeile astea au o educatie, au niste principii morale, au familii foarte frumoase si case ingrijite. Doar ca societatea nu pune asa mare accent pe haine, o silueta de model, machiaj si coafura perfecta. Ce sansa are o femeie de 30 de ani cu 2 copii, vanzatoare la magazin cu 10-15 kg peste ideal (dar care este doar plinuta), gospodina, sufletista, etc sa gaseasca un barbat in Romania? Aici isi gaseste garantat si mai are si de unde alege. Pentru ca aici barbatii nu gasesc asa important sa arate femeia perfect sunt mai incantati de calitatile ei de om si (ce m-a socat cand am venit) accepta foarte usor si firesc copiii altui barbat si nu gasesc un impediment ca femeia are copii. Nu duce parerea mea la extrem, ci vezi media. De ce sunt femeile asa disperate dupa perfectiune fizica in ro? La asta nu se opune delasare totala ci doar trecerea fireasca a timpului , sarcini, servici, etc. Pana si tu in postul cu doctorul spui ca nevasta ia bataie pentru ca fata se da la doctor si poate nevasta nu mai e asa aranjata cum a fost ca e ocupata cu copiii. Pentru mine faptul ca nevasta a pus 5 kg si nu mai e ca la 20 de ani dupa ce a facut 2 copii e complet nerelevant, nu vad cum il indreptateste pe el sa se uite in alte parti. Realizezi ca societatea romana, oricum o intorci tot femeia e de vina? Fata ca se da la doctor, nevasta ca nu mai e ca la 20 de ani, el saracu e doar o victima. El a abuzat de relatia profesionala, a abuzat de o pacienta minora, a aruncat pe geam, el si-a batut nevasta....dar cumva tot femeile sunt de vina, chiar daca nu 100% dar au o contributie 
.quote:
... la suprafata vine militantul cel caruia i se inoculeaza anumite idei si definitii pentru a fi reprezentantul unei societati false sau de suprafata e de asemenea adevarat.
Eu nu vorbesc de America, te rog frumos. Eu nu m-as duce sa traiesc acolo. Societatea in caretraiesc eu e cu totul altfel
. quote:
Si stii ceva? Daca vrei motive ca sa alungi sentimentul de lipsa si de dor, vei gasi cum sa faci si crezi in niste dogme si definitii care nu sunt ale tale dar care linistesc o constiinta care plange de fapt dupa ceva ce nu gaseste acolo unde e. Pacat ca arunca atunci cu noroi inapoi.
Draga mea, in dogme si definitii credeam cand traiam in Ro si cel mai bun lucru pe care l-am putut face a fost sa plec de acolo. Si chiar nu-mi lipseste deloc societatea bolnava de acolo, nu-mi lipsete absolut nimic. Asta e un alt cliseu care le place romanilor, toti cei de afara plang dupa tarisoara draga, asta se tine de mana cu : invatamantul nostru e cel mai grozav
, romancele sunt cele mai frumoase, romanii cei mai destepti.