E adevarat ce s-a intamplat ?
Raspunsuri - Pagina 20
claucia spune:
Parerea mea, subiectiva bineinteles 
este ca majoritatea de aici vad problema in alb sau negru.
Si acum asetpt pietrele de rigoare pentru ca m-am luat de majoritate. Eu plac majoritatea de aici foarte tare. 
Nu stiu multe despre caz, mai intru aici sa mai aflu de la voi ca presa e jale. Nu mai vorbesc de OTV!
In alta ordine de idei, o fata de 16 ani se poate casatori LEGAL si in acel moment dobandeste capacitate de exercitiu (asa se numeste, va avea voie sa incheie acte, sa semneze, sa beneficieze de tot ceea ce legal e admis adultilor).
In cazul in care sunt intretinute relatii cu o domnisoara de sub 16 ani, presupusul vinovat este adultul care a intretinut relatii - corupere de minori simpla. Si e greu sa nu fi acuzat de corupere de minori, chiar si faptul ca ai crezut/ti s-a spus ca are 21 ani nu prea e plauzibil. Asta la modul general.
In cazul in care sunt intretinute relatii sexuale cu o domnisoara intre 16 si 18 ani, atunci povara cade in seama presupusei victime sa demonstreze ca a fosr sedusa/corupta (apropos de corupere de minori bineinteles) si ca nu a actionat din proprie dorinta. De unde si legea care permite casatoria intre o persoana care are mai mult de 16 ani dar mai putin de 18 cu acordul parintilor. Daca ar fi sa credem ca tot corupere de minori se cheama, atunci inseamna ca sunt de ajuns parintii de acord si minorii nu mai sunt sedusi ci fac sex cu acordul parintilor. Persoanele peste 16 ani, legal sunt o alta mancare de peste ca sa zic asa.
Asa ca Xio, nu pot decat sa-ti dau o floricica pentru ca nu vezi totul atat de abrupt cum ar fi fata inocenta/naiva/nu stie ce i se va intampla (nu vreau sa intru in amanunta si sa facem un sondaj despre cine cand si cum a inceput viata sexuala din cei nascuti sa zic din 70 incoace) ci vezi mai nuantat si pare ca mult mai aproape de adevar.
Si-i mai dau si o urzica tot lui Xio ca nu stie toata poveste. Pai de unde sa luam toate amanuntele? Nu stiu dar ar trebui sa va ocupati! ca nu prea avem informatii.
Pana una alta, pana aflam ce s-a intamplat in cele 4 ore petrecute la dr. in casa precum si de ce/cine/cum a aruncat-o pe biata fata pe geam (aici da, inafara cazului in care s-ar fi aruncat singura pt ca asa simtea sau pentru ca nu a primit "cele 10 milioane sa scoata lantisorul de la amanet" si sa demonstreze ceva - este intr-adevar o victima).
Nimic nu ar trebui sa impinga pe cineva sa faca o tentativa de crima asupra altcuiva - nici pierderea judecatii macar. Nimic dar nimic pe lumea asta nu justifica nici sa ridice mana o persoana asupra alteia, mai ales deznodamantul sa se cheme crima.
Astept cu interes urmarea, pacat ca se discuta numai si numai la OTV - asa un subiect !!!!
Va pup
Clau
18+ 
bb mic
bird70 spune:
Xio,
fa un exercitiu si uitate putin si in afara cutiutei in care traiesti. De ce se poarta fetele astea asa? Ti-ai pus intrebarea asta vreodata? Sunt curioasa ce parere ai.
Claucia,
relatia dintre medic si pacient este reglementata si in Romania (zice Xio) si motivul pentru care a fost reglementata aceasta relatie este potentialul mare de abuz din partea medicului asupra pacientului. Nu stiu de ce se vorbeste despre corupere de minori, in Australia s-ar califica la sexual assault sau eventual rape (din cauza varstei), asta evident daca actul sexual a fost consimtit. Asta din punct de vedere al procuraturii ca din punct de vedere al asociatiei profesionale nu cred ca medicul respectiv ar mai primi drept de practica ever pentru intretinere de relatii sexuale cu o pacienta minora.
XIO spune:
Bird , vad ca fiecare traieste in cutiuta sa , degeaba ies eu din a mea daca tu ramai in a ta .
;)
Si criminalii au un motiv pt. care omoara , dar asta nu inseamna ca-i scoate lumea basma curata doar pt. ca au avut de ce sa faca ce au facut.
Am vazut azi la stiri ca doctorul a iesit cu declaratiile:
-avea o relatie cu fata de care stiau si parintii
-a intretinut relatii sexuale cu ea in numarate randuri
-colegii sai vor depune marturie ca acesta a facut sex cu fata si in incinta spitalului
Avocata apararii nu prea e buna A spus ca fata se afla la geamul de la bucatarie , nicidecum la balcon si ca l-a amenintat pe doctor dupa sex ca "daca te apropii sar" si a sarit. Adica nu a impins-o nimeni , fata s-a aruncat . Tare desteapta tanti asta .
Au consumat bauturi alcoolice inainte de incident , au mancat , iar fata a venit la el cu o sticla de sampanie sa sarbatoreasca in intarziere Valentine's day (altii care au uitat de Dragobete). Glumeam .
Ah , a mai spus doctorul ca se intalneau si la locuinta acestuia sau alta locuinta , nu am inteles exact.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Si criminalii au un motiv pt. care omoara , dar asta nu inseamna ca-i scoate lumea basma curata doar pt. ca au avut de ce sa faca ce au facut.
Noi vorbim de fata aia care nu a facut nimic rau, asta daca consideram ca naivitatea/prostia nu e ilegala.
Ce vroiam sa-ti spun in legatura cu domnisoarele din ziua de azi, e ca nu e vina lor. Asta este imaginea care se vinde si la 12-13 ani nu ai discernamant, personalitate sau o individualitate bine definita. La varsta asta mergi cu turma, vrei sa faci parte din grup. Iar in Romania individualitatea nu este incurajata. Eu te intreb de ce crezi ca e vina fetelor de 12-16 ani ca sunt asa sexualizate? Nu cumva societatea le-a impins acolo? Nu este fatuca aia Columbeanu un role model pentru fetele din Romania? De ce? Pentru ca daca nu iti gasesti un baiat cu bani nu ai sanse la o viata decenta, pentru ca procentul romanilor tineri care reusesc sa-si cumpere un apartament din ala jegos la bloc este minuscul (daca nu au ajutor de la parinti), pentru ca e greu sa faci ceva prin forte proprii daca nu ai spate. Si cum poti pune mana pe un baiat cu bani? Ei, asta e poveste veche de cand lumea, nu? Dar de ce accepta societatea ca fete de 12 ani sa fie vopsite si machiate sau cu fuste scurte la scoala? Aici nu ar intra pe poarta scolii. Pentru ca pana si parintii cred ca asta este singura lor sansa, au o fata draguta si are o sansa sa puna mana pe un baiat cu bani, sau pe un batran cu bani
. Daca societatea ar fi asemanatoare cu cea de aici? Daca la 14 ani ai putea sa-ti iei un job intr-o pizzerie cateva ore pentru bani de buzunar si nu ar trebui sa stai cu mana intinsa la parinti sau sa cauti un prieten cu bani (daca parintii nu-si permit)? Daca la 16 ani ai avea posibilitatea sa te muti de acasa si sa primesti suficienti bani de la stat sa traiesti decent chiar daca faci un copil? Daca societatea te protejeaza si iti da sansa sa revii si sa te educi mai tarziu cand iti vine mintea la cap? Daca in loc sa te condamne, te ajuta? Daca pur si simplu, tu ca femeie ai sansa unui trai decent pe care ti-l poti asigura singura, fara un barbat cu bani? Nu crezi ca fetele din Romania ar fi asemanantoare cu cele de aici? Eu gasesc femeile aici foarte independente, care stiu ce vor si fac ce isi doresc, care chiar daca isi pun in cap la 45 de ani sa faca o facultate o fac, care au incredere in ele si sunt puternice. Oare nu societatea bolnava din Romania a transformat fetitele in femei si le-a invatat ca sexul e singura lor arma? daca o fata de 12 ani vine aici machiata la scoala si face avansuri de natura sexuala, se deschide o ancheta pentru abuz sexual pentru ca e nefiresc ca la varsta asta o fata sa se poarte asa si este NUMAI rezultatul abuzului sexual. Si te rog sa nu intelegi prin asta strict viol.
quote:
Am vazut azi la stiri ca doctorul a iesit cu declaratiile:
-avea o relatie cu fata de care stiau si parintii
-a intretinut relatii sexuale cu ea in numarate randuri
-colegii sai vor depune marturie ca acesta a facut sex cu fata si in incinta spitalului
E din ce in ce mai dureros. Si daca observi e exact ce ziceam mai sus, parintii stiau de relatie si o incurajau tacit sau activ. Asta nu este abuz? Te miri atunci ca fete de 12 ani se dau la barbati adulti? Si au facut sex in spital iar colegii stiau si nimeni nu a anuntat colegiul medicilor si politia? Tu stii ca aici daca stii asa ceva si nu faci nimic ajungi dupa gratii de mana cu colegul care a facut crima ca sa nu mai zic ca poti sa-ti iei adio de la medicina?
XIO spune:
Adio medicina oricum cred ca spune.
In cazul fetelor nu este vina doar a societatii.Ca si eu traiam in aceeasi societate, dar nu m-am aruncat din "floare" in "floare".
Pe de o parte este vin aparintilor , pe de alta parte este sinele si apoi societatea.
Uite , am tot povestit de o prietena de-a mea .
Am crescut impreuna de mici , de fapt de cand ne-am nascut , ea locuia sub mine impreuna cu parintii si fratle mai mic.
Mama ei era....invidioasa ca eu eram mai iubita decat fiica-sa.Cred ca asta venea si din nu stiu ce probleme o fi avut cu mama-mea(nu ii placea de ea probabil). Ei , si uite asa mama isi monta pur si simplu fiica si o innebunea ca TREBUIE sa fie mai buna decat mine si mai placuta. Ea saraca nu avea nici o treaba , ne intelegeam bine , totul era frumos.
A ajuns si noi la 14 ani , te-ai fi gandit ca trece faza aasta a mamei.Am ajuns sa ne imprietenim cu baietii din zona , baieti de 17-18 ani . Eu eram o fata normala , ea epata tot timpul , ca trebuia sa fie mai buna.
Pe mine ma respectau toti pt. ca vorbam frumos , ma purtam frumos , de ea isi bateau joc la modul cel mai urat pt. ca tot timpul se dadae in spectacol , isi arata sanii, samd.
Aici e doar vina parintilor. Ea nu a avut cum sa se formeze sanatos cand tot ce auzea in casa erau aberatii de-ale mamei si insulte.
Culmea este ca fata asta are un IQ de pcii in fund , dar si-a cam ratat viata din cauza ca mama ei avea o idee fixa.
Stiu ca exista si astfel de cazuri , dar mai sunt 100 de exemple , asa ca ....degeaba tot povestim aici de ce ar fi , acusi trebuie sa iasa cu niste declaratii si fata.
claucia spune:
Paralele intre tari putem face la nesfarsit. Si nu numai intre Romania si Australia dar si Statele Unite, Franta, Italia, Canada (aici as avea o gramada de spus desi nu pare asa din exterior) etc.
Bird, iti inteleg inversunarea, insa incearca sa pui peste tot unde ai scris 12 ani - 17 si jumatate. Lasa 12 ani, sub 16 mi se pare un mare abuz, rape sau cum vrei tu sa ii spui. Ai mare dreptate.
Insa, legea aici si in multe alte tari face diferenta intre varste si bine face, pentru ca mai spunea cineva aici, nu poti fi atat de obtuz (ca societate) sa crezi ca de la 17 la 18 ani se intampla niste lucruri nemaintalnite si mai ales seriozitatea si abordarea fata de sex se schimba radical. Atunci ar vorbi toata lumea despre acel an ca despre o minune ce se intampla numai intre 17 si 18 ani.
De aceea intre 16 si 18 ani, minorul este protejat insa nu mai este considerat apriori corupt, sedus etc pentru ca mai ales la 18 ani fara cateva luni nu/nu este acelasi lucru cu 12 ani sau 14 ani sau Doamne fereste 10 ani (cum am mai auzit prin alte tari)
Nu vorbesc strict de cazul de fata ci din punct de vedere legal.
Da, ar fi frumos ca o persoana matura, adulta sa spuna: Da ne iubim, sau vrem s afacem sex sau ce-om vrea noi sa facem, lasa, mai asteapta cateva luni sa faci 18 ani si dupa aceea. Serios vorbesc, poate respinse tinerele domnisoare s-ar apuca mai tarziu de activitati. Nu mult mai tarziu in cazul de fata cam tot pe acolo insa nu la 14 ani sau la 12 ani cum se intampla in alte tari mai ales.
Parerea mea este ca , Xio nu este intr-o cochilie, ci nu gandeste atat de liniar si de inversunat in a accepta alte realitati. Din contra, mie imi pare o gandire mult mai apropiata de real, mai nuantata si mai deschisa in a accepta si altceva. In fine, nu cred ca trebuie sa postam texte de genul: :"tu faci asa si asa/tu crezi asa si asa" mai degraba sa scriem ce credem noi pana sa categorisim pe unul si pe celalalt. Nu este constructiv.
Si aici este reglementata relatia medic-pacient dar sincer, prima oara am auzit ca se merge la medic acasa (cand nu este nici un cabinet cu program zilnic sau ma rog se cam termina toate programele pe la 7 hai sa zic 8 in cazul doctorilor aglomerati).
La 27 ani si maritata, nu m-as duce la nici un medica acasa pentru nimic, doar daca mai imi este si prieten/ruda/cunostinta etc.
Si nu-mi spune ca nu avea discernamant pt ca revenim la litera legii din nou.
Pupici tuturor si sfarsit de saptamana frumos.
Clau18+
bb mic
bird70 spune:
quote:
Originally posted by claucia
Bird, iti inteleg inversunarea, insa incearca sa pui peste tot unde ai scris 12 ani - 17 si jumatate. Lasa 12 ani, sub 16 mi se pare un mare abuz, rape sau cum vrei tu sa ii spui. Ai mare dreptate.
Ideea este urmatoarea: el e medicul ei si in aceasta postura a profitat de ea si atunci varsta ei nu mai conteaza. Faptul ca ea e minora si el pediatru este doar un amanunt care face situatia cu atat mai tragica. Cum putem noi stabili atunci cat de matura sau imatura e fata in aceste conditii? Putem argumenta ca sunt fete de 14 ani mai mature decat alte fete de 17 ani si atunci unde tragem linia? Pai NU ESTE NEVOIE pentru ca au tras-o altii deja, la varsta de 18 ani devine majora si responsabila. Asta este linia stabilita prin lege. Cum am spus, ea nu a incalcat nici o lege, prostia si naivitatea nu sunt ilegale, triste da, dar nu ilegale. El pe de alta parte are un comportament predatorial, a sedus o pacienta minora, a facut sex in spital cu ea si colegii lui stiau
si in final, violata sau nu, a aruncat-o pe geam. Nu inteleg de ce insistati sa o faceti vinovata de ceva, este doar o victima, inocenta, fraiera, naiva dar o victima.
tzitziri spune:
Bird,
eu cred ca societatea creaza tipare si tipare. Ca unora li se pare mult mai facil sa urmeze acele exemple gen Monica Columbeanu e alta problema. Ca incurajeaza asta e iar altceva. Dar sunt tineri care nu vor sa vada decat aceste exemple.
Nu toata mass-media e plina de stiri despre individe care au accedat la celebritate trecand prin patul cuiva sau aratandu-si nurii in reviste. Sunt si persoane care au ceva de spus,cu capul pe umeri, care dau interviuri peste interviuri si apar la tv si prin reviste. Dar pentru unele e mai simplu sa isi etaleze partile componente decat sa isi dezvolte IQ-ul. Si asta porneste in primul rand din familie. Pentru ca intre societate si individ in general sta familia. Mai putin in cazul in care familia hotaraste ca e suficient unui copil sa ii dai bani de buzunar sau sa trimita bijuterii cu care sa epateze la scoala (ca in cazul de fata).
Sunt convinsa ca majoritatea celor care scriu aici au in cercul lor mult mai multe exemple anti Monica Columbeanu, decat persoane care sa creada ca e suficient si sigur sa mizezi pe atuurile fizice.Eu una nu am prietene carora sa li se para ca e minunat ce face fatuca aia sau altele ca ea. Si sunt destule cazuri si d'astea.
Pentru ca am fost educate altfel, pentru ca am avut dn familie insuflate alte valori si pentru ca ajunse la varsta de a pleca de acasa eram suficient de formate cat sa nu mai o luam in alte directii. Si aici e meritul familiei, nu al societatii.
cuore spune:
quote:
Originally posted by anca2207
Cuore,
Acum ca tot ti se pare ca ai postulat ceva similar ca importanta si complexitate cu teoria relatvitatii da-mi voie sa-ti amintesc ca ceea ce ai afirmat era o simpla categorisire a participantilor la discutiile de pe acest topic. Mai precis ii imparteai in 2 tabere si citez ca sa nu gresesc cumva:quote:
Originally posted by cuore
vad conturate clar 2 tabere: doctor - vinovat, fata - nevinovata
si doctor - oarecum vinovat, fata - vinovata.
Asa ca nu prea aveam ce substrat filozofic adanc ascuns sa deduc de-aici si care sa ceara IQ peste medie. Pur si simplu, eu ca una dintre cei pe care ai avut amabilitatea sa-i categorsesti, nu m-am regasit in nici una dintre categorii si mi-am permis sa-ti atrag atentia ca opinia mea n-a fost corect inteleasa, in cazul in care n-ai trecut peste ea.
Cat despre eleganta si extrem de educata replica:quote:
nu prea ai inteles ce-am vrut sa zic...
da' nici n-are rost sa te mai straduiesti, sa nu doara
Da-mi voie sa te rog doar sa nu generalizezi, daca la tine procesului gandirii i se asociaza durerea sa stii ca nu li se intampla tuturor, e ca la gimnastica, daca neuronu' este exersat suficient nu face "febra musculara".
Totul tine de exercitiu, nu dispera, o sa treaca odata si odata.
The impossible... it's what I can do at once, miracles take me a little longer...
chiar te doare...!
lasa, nu te mai amara... stii cum e: "de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere..."
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Adio medicina oricum cred ca spune.
N-ai inteles. Daca tu lucrezi intr-un spital si un coleg de-al tau are o relatie sexuala cu un pacient minor si tu stii de asta si nu-l reclami, cand se descopera totul TU poti sa-ti iei adio de la medicina si numai daca ai mare noroc nu ai sa-l acompaniezi pe coleg dupa gratii.
quote:
In cazul fetelor nu este vina doar a societatii..... Ea nu a avut cum sa se formeze sanatos cand tot ce auzea in casa erau aberatii de-ale mamei si insulte.
Mama nu face parte din societate? Frustrarile, problemele si valorile ei nu vin din societatea in care traieste? E incredibil si trist in acelasi timp dar cel mai mare damage pe care il sufera indivizii este provocat in general pe proprii parinti. Era o vorba care zicea: daca parintii mei nu au reusit sa ma distruga, nimic nu va reusi
. Pe mine ma pasioneaza subiectul pentru ca si eu tot asa judecam, ca e decizia fiecaruia si ca daca eu pot sa fac ceva atunci fiecare poate. Am gasit niste cercetari foarte interesante care arata cum comportamentul sexual al tinerilor este influentat de mediu, grup, familie, etc. De exemplu, s-a demonstrat ca barbatii adulti emana niste feromoni care sunt specifici fiecarui individ. In perioada prescolara organismul unei fete recunoaste feromonii unui anumit barbat ca domninanti (tatal fetei) si prezenta acestor feromoni si contactul strans intre fata si tatal ei incetineste dezvoltarea sexuala a fetei. Invers, daca fata nu are o legatura stransa cu tatal sau acesta nu este prezent in viata ei, maturizarea sexuala este mai rapida, si este cu atat mai rapida cu cat exista mai multi barbati prezenti, gen: prietenii mamei. Din punct de vedere psihic, o fata care are o relatie armonioasa si pe baza de respect cu tatal ei, nu este atat de 'disperata' dupa atentie masculina iar standardul ei in alegerea partenerului este cu atat mai mare cu cat tatal este mai de calitate. Un alt studiu arata ca baietii care au un self-esteem mai dezvoltat au sanse mai mari sa faca sex in adolescenta, asta comparativ cu fetele care au un self-esteem mai ridicat care de obicei au de 2-3 ori mai multe sanse sa ramana virgine pana la varsta de 16-17 ani. Fetele se simt presate sa isi inceapa viata sexuala devreme iar intr-un studiu pe fete adolescente active sexual 93% din fete au spus ca primul contact sexual a fost consimtit dar 25% dintre ele nu au dorit si nu s-au simtit pregatite pentru asta.
Imi place vorba aia care zice: nu poti sa judeci pe cineva decat daca ai umblat in pantofii lui. Cum pot eu, care am crescut intr-o familie extraordinara unde am fost respectata si iubita sa judec o fata/femeie care nu a fost apreciata in propria familie si care in mod firesc a cautat aprecierea in afara familiei? Dar din cauza ca-i lipseau reperele unei relatii normale a ajuns sa accepte alt fel de relatie (inacceptabila pentru mine). E vina ei ca a crescut traumatizata sufleteste (si destul de des si fizic) si nu cunoaste cum se conduce o relatie normala? E vina ei ca nu isi PERMITE moralitatea si standardele mele? Tu vezi imoral si inacceptabil ca o fata de 12-13 ani sa se dea la prietenul tau, eu vad un suflet mutilat, un copil abuzat sexual care si-a pierdut inocenta si copilaria. Dar este oare vina ei?