oscilococcinum - eficient in prevenirea virozelor?
Raspunsuri - Pagina 7
doruletz spune:
nu ma deranjeaza daca se deschide alt subiect am spus doar ca in acest caz as prefera sa fie splitat cu ultimele pagini de aici ca sa nu fiu nevoita sa-mi reiau ideile.
Cu toate astea marturisesc ca io nu inteleg astfel de manifestari, subiectele de aci nu sunt sondaje, "ati folosit atom de rata, da, nu, multumesc, la revedere", exista rubrica speciala pentru asta pe forum, sectiunea de fata e pentru discutii si noi asta si faceam aci, discutam. Unii dintre noi nu scriu decat atunci cand au cu adevarat ceva de spus si o fac argumentandu-si opiniile, aducand linkuri si articole iar asta inseamna timp si neuron consumat. Prin urmare e evident ca ma deranjeaza daca apare 'propitaru' topicului' si ne usuie pe toti cu maturoiu sub pretext ca suntem "belicosi" si "neacademici" si el oricum n-are nevoie de argumente, el si soacra stiau mai bine de la inceput.
Cat despre monsieur Boiron si afacerile dumnealui, am explicat motivele pentru care il consider sarlatan, daca citeste aci n-are decat sa ma dea in judecata pentru defaimare.
Pe siteul lor recunosc singuri ca remediile contin "nimic", am mai dat www.boiron.com/fr/htm/04_recherche_homeo/recherche_biologique.htm" target="_blank">linkul aci, fraza la care ma refeream e:
"Bien que un certain niveau de dilution il ne reste plus de substance de base, de nombreux essais ont prouvé l'effet clinique et biologique des très hautes dilutions."
Iar care sunt studiile alea 'numeroase' am vazut mai sus, zero.
Da, io consider ca e sarlatanie sa vinzi ficatul unei singure rate cu 200 de milioane de €, (un singur ficat e suficient pentru productia anuala a Oscillococcinum-ului, vandut apoi in toata lumea... asta da rentabilitate). Nu degeaba detine Monsieur Boiron una din cele mai mariwww.pharmaceutiques.com/phq/rdp/art/14870" target="_blank"> averi din Franta din moment ce e propietarul celui mai scump ratoi din lume ...
E o sarlatanie sa scrii pe un produs ca ar contine "Lumbricus terrestris 15 CH" si de fapt sa fie apa chioara ...plus jumate de atom de vierme.
Sunt sarlatani cei ce produc si vand presupuse 'medicamente' fara indicatii si fara posologie pe motiv ca 'e bun la toate' si 'trebuie adaptat pacientului'.
Asa ca il poftesc pe monsieur Boiron sa-mi dovedeasca contrariul celor spuse mai sus si retrag apelativul de 'sarlatan'
cl spune:
Am sa raspund si eu. In general sunt Toma necreddinciosul si am privit cu mult scepticism homeopatia. Nici acum nu pot sa spun ca ma omor dupa ea. Nu as trata homeopat un copil bolnav rau, cu febra foarte mare si infectii puternice. Asa cum toti parintii incearca tot posibilul pentru a avea un copil sanatos, asa am facut si eu. Si mi-am zis: "oscilococcinum, de ce nu? hai sa vad ce e cu el.". I-am dat copilului doza saptamanala in perioadele de expunere gripala si a functionat. Se imbolnaveau colegii lui si el nu avea absolut nimic. Am luat si eu de la primele simptome ale bolii si am scapat. Si nu o data! Daca la mine puteti spune de autosugestie, la copil chiar nu mai e cazul. Iar daca cu oscilococcinumul a mers, stodalul (sirop de tuse homeopat) nu a avut absolut nici un efect la noi, a fost apa de ploaie. Si inca ceva. Asa cum si un medicament este eficace la cineva si nu este eficace la altcineva (nu vi s-a intamplat nicodata sa nu reactionati voi sau copilul vostru la un medicament si sa trebuiasca sa vi se schimbe tratamentul? ), exact la fel se poate intampla cu homeopatia. La unii tine, la altii nu, iar asta nu are absolut nimic cu intelectul persoanei respective.
Si as avea si eu o intrebare, pentru persoanele care sunt contra homeopatiei (daca vor sa raspunda, bineinteles): au incercat vreodata ceva homeopat? Au incercat vreodata oscilococcinumul? Multumesc.
Claudia
vilma spune:
Ei, sa zic si eu tot aici ce voiam sa zic ieri. Prefer sa incerc remediile homeopate inaintea celor alopate deoarece primele nu au efecte secundare. Doctorul care imi prescrie tratamentul imi da reteta pentru tratamentul homeopat. Cat despre lipsa de indicatii si posologie, eu vad exact contrariul la doctor, el are asa ceva. Nu stiu de ce nu se vand acestea impreuna cu produsul insa.
vali02 spune:
quote:
Originally posted by doruletz
De ce aleg unii medici sa practice homeopatia? Banuiesc ca din comoditate, nu vor pierde niciodata un pacient, nu se vor trezi noaptea, nu vor avea cazuri grave (sau cand le au le trimit la medicina adevarata), nu se pot insela in tratament, o ora de taclale, o bomboana cu nimic si incasarea cecului, viata e simpla.
Intervin doar pentru ca acest pasaj mi se pare o generalizare fortata. Si vin cu un exemplu concret: doctorita mea homeopata a fost la inceput medic chirurg, deci are o pregatire medicala solida. A ales sa practice medicina homeopata din convingere, nici vorba de comoditate. La usa ei e intotdeauna coada (programul e deja de vreo 7 ore pe zi), cred ca jumatate din pacienti sunt copii, pe care ii primeste oricand, si fara programare daca au febra sau alte simtome alarmante, telefonul ei e deschis si in week-end, si de Craciun, revelion. Si nu evita cazurile grave, cele carora medicina alopata nu le-a dat de leac. Stiu ca are si pacienti cu astm ( asistenta imi povestea ca reuseste sa ii scoata din criza repede, fara a mai necesita spitalizare) sau cu cancer, pe care e drept, nu il vindeca, dar le alina f. mult durerile. Nici chestia cu "nu se pot insela in tratament" nu e valabila, medicul homeopat poate sa nu nimereasca din prima tratam. adecvat si il schimba in functie de evolutia bolii (micuta mea avea niste eczeme pe piele, dupa un prim tratament de o luna fara mare efect, al doilea tratam a vindecat-o intr-o saptamana). Dr. mea imi cere sa o sun intotdeauna cand fac eu sau fetele un tratament, tocmai pentru a vedea care este evolutia si ne schimba tratamentul (tipul remediului sau frecventa de administrare) si de la o zi la alta in functie de simptomele prezente.
Acum un an eram extrem de sceptica in privinta homeopatiei, am zis doar sa incerc sa evit antibioticele pe care mi le dadea de fiecare data dr. de familie cand imi raceau fetele. Autosugestie ioc si la mine si la fete (is prea mici, ele iau "bomboane"). Si mai sunt si chimist si stiu ce e aia o dilutie. Dar nu am putut sa nu constat ca remediile merg f. bine la fete si mi-au rezolvat si mie o problema veche (amenoreea).
Oscilococcinum am dat si eu la copii, dar nu preventiv ci la debutul virozei. Ce sa zic, alte remedii au avut efect mai rapid decat acesta, acum prefer sa le dau altceva la semne usoare de boala sau sa le duc direct la dr.
doruletz spune:
cl, da, am luat si io niste bilute d'alea, cica impotriva greturilor de gravida. Nu au avut bineinteles nici un efect (ceea ce nu m-a surprins) dar as fi luat orice atunci, daca mi s-ar fi propus maslinute de capra si p'alea le luam! De atunci n-am mai repetat experienta, nu de alta da' pot sa iau zahar cu kilu de la alimentara, mi se pare scump sa platesc 2€ pe 1 g de zahar in farmacie numai pentru ca a fost scuturat de Monsieur Boiron
vali02 nu am generalizat, daca recitesti fraza ai sa vezi ca am inceput-o cu "banuiesc ca...", adica mi-am exprimat o parere personala, n-am de unde sa stiu ce ii determina pe medici sa aleaga specialitatea asta. Doar ca mie nu-mi vine sa cred ca daca i se face rau copilului in toiul noptii ar exista vrun parinte care sa dea fuga cu el la homeopat, io una sper din tot sufletul ca in cazuri din astea toata lumea lasa homeopatul sa doarma linistit si fuge la un medic !Restul, adica atentia deosebita pe care ti-o acorda medicul tau face parte din principiile homeopatiei si deci din 'tratament'.
In ceea ce priveste dilutiile, vad ca macar aci cele 2 tabere incep sa fie de acord, in granulele alea nu se afla decat apa scuturata si zahar, nu mai e nici un atom de prinicpiu activ. Ma bucur ca mai sunt chimisti care sa poata confirma ca dilutiile mai mari de 12CH depasesc nr lui Avogadro ceea ce inseamna ca sansele ca in solutia aia sa mai fie un atom de ceva sunt nule, astea sunt legile fizicii. (12CH inseamna o dilutie de ordinul 10^-24!! = 10 urmat de 24 de zerouri sau ca sa ne facem o idee, o picatura de substanta diluata in toate oceanele de pe planeta!))
Pentru cei care nu sunt inca convinsi de acest lucru, le propun o experienta simpla: sunati-va medicul homeopat si spuneti cu voce disperata ca "ala micu a inghitit 5 flacoane de arsenicum 15CH" sau orice alt "remediu". Daca e un medic onest ca va spune sa va culcati linistiti ca nu o sa i se intample absolut nimic... Concluziile le trage fiecare
Sa revenim la eficacitate, studiile spun ca eficacitatea unui remediu homeopatic nu este mai mare decat a unui placebo.
Am mai pus linkuri despe asta aci, efectul placebo nu e deloc neglijabil, tocmai de aceea studiile pe medicamente se fac in 'dublu-orb' cand nici medicul nici pacientul nu stiu ce prescriu/primesc.
Da, si medicamentele clasice au efect placebo, nu vi s-a intamplat niciodata sa luati o aspirina si dupa 10 minute sa va treaca durerea de cap ?(desi medicamentul n-a avut timp sa actioneze, in 10 minute n-ajunge decat in stomac)
Efectul placebo s-a observat si la bebelusi si la animale fiindca nu tine de cunostintele pe care le avem despre un medicament ci mai degraba de increderea sau legatura afectiva pe care o avem cu cel ce ni-l da, medic, parinte sau stapanul animalului.
Exemplele pe care le-a dat vali02 sunt elocvente, astm, boli de piele, sunt afectiuni sensibile la stress si unde s-a observat ca efectul placebo e foarte important, nu degeaba homeopatia "merge" bine pentru bolile astea.
S-au facut numeroase studii ale acestui efect, s-a constat de exemplu ca un tratament identic poate avea efecte diferite in functie de atitudinea medicului ce-l prescrie, daca e surazator si binedispus efectul e mai mare decat daca medicul e rece sau nesigur pe el.
Si culorile au importanta, daca li se dau pacientilor pastile placebo (fara nimic, cu de zahar simplu de exemplu) si li se cere sa noteze efectele indezirabile, s-a constat ca pastilutele albastre le provoaca 'somnolenta' iar cele rosii 'agitatie'
SI numele medicamentelor e important, asta o stiu bine cei din marketingul companiilor farmaceutice, oamenii au mai mare incredere in Nurofen decat in Ibuprofen desi e strict acelasi lucru.
(Dealtfel numele "Viagra" a fost ales cu grija de cei de la Pfeizer, incepe cu "Virilitate" si se termina cu "niagara", nimic nu e intamplator...pana si Monsieur Boiron stie de ce)
Prin urmare nu numai ca efectul placebo exista, dar el nu e deloc neglijabil cum s-ar putea crede. Insa n-are nimic misterios si nu 'vindeca pe nimeni...
Faptul ca la unii tratamentul "merge" se explica foarte bine prin efectul de mai sus, ca din 'intamplare', cei la care homeopatia are efect sunt cei sensibili si mai usor "sugestionabili".
Un alt motiv pentru care hoemopatia 'merge' este atentia pe care o acorda homeopatii pacientilor, o ora de consultatie fata de maxim 10 minute la un medic adevarat. Se zice ca primul medicament ce se prescrie unui bolnav e medicul insusi, cati dintre noi n-am iesit mai usurati de la medic daca am apucat sa insiram toate simpotomele si daca ni s-a spus ca nu e grav? Unde mai pui ca homeopatii au limbaj specific, o enorma cantitate de denumiri latinesti si cuvinte "savante" de acum 2 secole, asta poate fi impresionant chiar si pentru initiati.
In concluzie, homeopatia 'merge' asa cum in unele cazuri ar 'merge"' si o lingurita de 'zahar' sau in loc de Oscillococcinum, un 'foie gras' langa o sticla de Bordeaux. 
Siminaf spune:
OK, sa zicem ca asa e si ca totul functioneaza pe baza de placebo.
Explica-mi si mie atunci cum de se poate rezolva prin placebo o hemoragie postnatala la aprox. 2 luni dupa nastere, hemoragie puternica, "ca la robinet"?! Tot prin placebo? Doamne ajuta! Inseamna ca s-a descoperit panaceul universal!
Multa sanatate tuturor!
vilma spune:
Doruletz, faci mereu diferenta intre medic si homeopat. Eu nu am auzit inca despre un homeopat care sa nu aiba facultatea de medicina si o specializare clasica.
cl spune:
quote:
Originally posted by doruletz
cl, da, am luat si io niste bilute d'alea, cica impotriva greturilor de gravida. Nu au avut bineinteles nici un efect (ceea ce nu m-a surprins) dar as fi luat orice atunci, daca mi s-ar fi propus maslinute de capra si p'alea le luam! De atunci n-am mai repetat experienta, nu de alta da' pot sa iau zahar cu kilu de la alimentara, mi se pare scump sa platesc 2€ pe 1 g de zahar in farmacie numai pentru ca a fost scuturat de Monsieur Boiron
...
In concluzie, homeopatia 'merge' asa cum in unele cazuri ar 'merge"' si o lingurita de 'zahar' sau in loc de Oscillococcinum, un 'foie gras' langa o sticla de Bordeaux.
Doruletz, ok, nu a mers faza cu bilutele alea, dar poate ca mergea cu altele (la mine nu a trecut cu nici un medicament alopat, dar asta nu inseamna ca nu am incredere in altele). Am spus si eu, la noi a mers cu unele, nu a mers cu altele. De ce? Daca ar fi fost efectul de placebo, nu ar fi trebuit sa tina la toate???? Exact la fel se intampla si cu medicamentele alopate, nu? Cu unele merge, altele nu au efect. Cator pacienti nu li s-a schimbat tratamentul pentru ca medicamentele date nu aveau nici un efect? Exista pacienti si pacienti, nu ce-i merge lui X ii merge si lui Y. La fel e si cu homeopatia.
Cat despre vinul de Bordeaux, aici nu te contrazic
. Cator dintre noi nu ne-a trecut o raceala cu un vin rosu fiert cu scortisoara? Sau la febra puternica, sosetele inmuiate in otet pe cati au ajutat? Decat antibiotice si alte medicamente care ataca ficatul si-ti fac stomacul praf, mai bine un ceai de tei cu lamaie si miere de albine sau Bordeaux-ul ala sau atomul ala de gasca! Nu conteaza ce, principalul este sa functioneze. Cat despre stiinta, sarlatani-homeopati, etc., cred ca nu avem si nici nu o sa avem cum sa le stim pe toate. Sunt atatea necunoscute si noi asa de nestiutori! Iar Eistein-i, Pasteur-i (etc) nu prea gasesti pe toate drumurile ...Claudia
xenocid spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
OK, sa zicem ca asa e si ca totul functioneaza pe baza de placebo.
Explica-mi si mie atunci cum de se poate rezolva prin placebo o hemoragie postnatala la aprox. 2 luni dupa nastere, hemoragie puternica, "ca la robinet"?! Tot prin placebo? Doamne ajuta! Inseamna ca s-a descoperit panaceul universal!
Multa sanatate tuturor!
Daca ar fi asa spectaculos cum spui tu aici ma gandesc ca ar fi pline sectiile de urgente cu medicamente homeopate. Din fericire nu exista nici unul.
PS: "panaceu universal" e un pleonasm groaznic
ramiris spune:
quote:
Originally posted by doruletz
Sau poate Monsieur Boiron s-a inscris pe forum si s-a suparat ca l-am facut sarlatan?
Mai usor deci cu acuzatiile gratuite, daca nu-ti convine un raspuns vino cu argumente pentru a-l combate, d'aia suntem pe forum de discutii, pumnii in gura si izgonirile pe motiv ca "sunt pe subiectul meu si fac ce vreau" nu tin loc de argumente intr-o discutie de adulti civilizati.
Io nu cred ca e nevoie de alt subiect, sunt cu zecile pe tema asta, daca autoarea topicului de fata ar fi fost cu adevarat interesata de raspunsuri ar fi cautat in arhiva inainte de a deschide subiectul. Poate ca un moderator il spliteaza pe asta ca io nu mai repet ceea ce am spus deja aci. Asta in caz ca mai sunt si altii interesati sa schimbe idei chiar daca nu sunt de acord cu ele si care n-ar avea soacre super-informate la indemana.
Cred ca la ceva de genul aste se referea initiatoarea topicului cand spunea de "scos securea" si de atitudini belicoase"
By the way, tie ti se pare atitudine de adult civilizat modul in care ai sarit in sus in momentul in care n-a facut decat sa incerce sa tempereze spiritele? Ea o fi zis ca nu-i place ce se intampla pe topicul ei, si pe buna dreptate dupa parerea mea, tu in schimb mai ai putin s-o inviti afara de pe forum....
Si chiar asa, nu s-o fi prins nimeni pana la tine ca nea Boiron asta e excroc si sa-l bage la zdup ca se imbogateste dintr-o bucatica de ficatel?
Parerea mea e ca chestia cu paiul si barna se aplica f. bine aici, daca tu iti aperi libertatea de exprimare, a celorlati carora le inchizi gura cu argumente "stiintifice" de tipul celor de mai sus, unde e?
Oricum cred ca voi avea parte de un raspuns similar, de vreme ce se pare ca trebuie sa fii "always right"....
Rezumatul e ca mie interventia autoarei topicului nu mi s-a parut nepoliticoasa, in schimb a ta da...