Cum sa il conving?
Raspunsuri - Pagina 20
J G spune:
Da, asta e intrebarea pusa de Messa. De ce o femeie care vrea sa fie preot NU ARE VOIE sa fie. Nu ca nu poate.
Dar sincer pe mine ma intereseaza mai degraba sa aflu de ce s-a presupus ca barbatul e mai inteligent decat femeia.
J si Carla-saurus Rex (05.02.2006)
casandra spune:
------------------
Doar ca mi se pare evident ca sarcinile Evei necesita mai putina inteligenta decat cele a lui Adam.
-------------------
Mie nu mi se pare evident deloc.
Fii atenta ce zice Eccleziastul: nu e rautate mai mare ca rautatea femeii. Asta insemana ca o femeie inraita produce mai multe pagube decat decat un barbat inrait. Iti dai seama cat de inmportant este ca femeia sa nu fie rea, adica sa fie buna. Iar bunatate fara inteligenta nu se poate.
-----------------
Eva face copii, ii creste, are grija de casa, gradina, mancare si suport moral pentru Adam.
------------------
casa, gardina, mancarea intr-adevar, tin de intretinere. Nu e esential cine le face, esential e sa le faca cineva. De asta, daca e sa angajezi pe cineva, ii poti da in grija casa si ale ei. Dar nu pui servitorimea sa iti faca prunci sau sa mangaie barbatul. Oare de ce, daca nu e important? Poate fi ceva mai important decat copiii?
Adam se duce sa vaneze ca sa asigure bunastarea copiilor. Nu ar renunta Adam la tot ce are ca sa ii fie copiii sanatosi? Poate fi durere mai mare decat sa nu ai copii bine crescuti, oameni de nadejde? Si copiii astia rasar asa, din pamant, din iarba verde, sau sunt rodul a ceea ce am investit in ei, in primul rand, dragoste, timp, rabdare, perseverenta, nerenuntare?
-----------------
Adam se duce sa vaneze (deci isi dezvolta atentia, creeaza noi arme, intra in contact cu alti vanatori deci invata lucruri noi) vine cu prada acasa si primeste atentia Evei care ii oblojeste orgoliul etc.
----------------
Nu de oblojirea orgoliului are nevoie Adam, ci de calmare. Eva nu il ajuta daca il ridica in slavi, ci daca il coboara cu picioarele pe pamant.
-----------
Iar el o iubeste suprem.
Si cel mai important: Adam hotaraste, Eva il urmeaza. In toate cele de mai sus dar mai ales aici, la final, se vede diferenta de necesar intelectual. E ca diferenta intre angajat si manager. Managerul trebuie sa gandeasca mai mult. NU?
--------------
Oricat de mult ar gandi managerul, daca nu are oameni destoinici, care sa stie ce au de facut, ramane doar cu gandurile si frustrarile unei proaste implementari. Multa inteligenta iti trebuie ca sa faci treaba bine, sa o faci sa mearga intr-adevar. Poti visa la cai verzi pe pereti, una e sa visezi si alta sa realizezi.
Managerul are mai mult functie administrativa, tine de infrastructura. Mai usor te dispansezi de un manager decat de un expert. Managerul il inlocuiesti, pui un manager peste 2 proiecte, dar lipsa unui expert o resimti, chiar daca in locul unuia care pleaca, pui 3.
Un expert poate sa faca un proiect viabil, chiar daca e prost administrat. Dar ce iese din mainile unor lucratori neindemanatici? Ce te faci daca nu ai oameni buni? Iti spun eu, nu faci nimic.
casandra spune:
------------
Serios, atat de mica e contributia tatalui? Mi se pare complet deplasat!
------------
Totusi, in afara de informatia genetica, pana la nastere, copilul nu mai primeste nimic de la tata. Deplasat sau nu, asa stau lucrurile.
-----------------------
Amandoi au aceeasi contributie in conceptie si imediat dupa nastere. Doar ca femela hraneste embrionul si il naste. Apoi totul e egal. Deci singura diferenta este data de - dupa cum spuneam - manifestarile fiziologice care sunt IMPUSE de natura, deci pt care eu, ca femeie, nu am un merit deosebit.
-----------------------
Nu e totul egal. Una e sa simti copilul in tine, sa il cunosti de la inceput, sa ii simti primele miscari, sa fie parte din tine si alta sa ti-l puna altcineva in brate. Manifestarile fiziologice or fi impuse, dar creeaza legaturi extrem de puternice intre mama si copil, legaturi care nu se pot stabili intra tata si copil. Desigur ca exista legaturi si intre tata si prunc, dar de alta natura, pentru ca pornesc de la alte premise.
Si mama are meritul deosebit de a pastra si proteja copilul din pantele ei, de a se stradui de a duce sarcina la bun sfarsit.
casandra spune:
---------
Dar sincer pe mine ma intereseaza mai degraba sa aflu de ce s-a presupus ca barbatul e mai inteligent decat femeia.
---------
Nu stiu cine a presupus asta si de unde vine. De la Dumnezeu sigur nu.
casandra spune:
-----------
Adam se duce sa vaneze (deci isi dezvolta atentia, creeaza noi arme, intra in contact cu alti vanatori deci invata lucruri noi)
-------------
Adam se duce sa vaneze, este expus pericolului, este speriat, dar trebuie sa se imbarbateze, nu isi permite sa isi confrunte frica, pentru a nu o lua la goana, se imbata pentru a isi amorti mintea care ii spune "Fugi! Fugi! Pericol de moarte!", se intalneste cu alti vanatori, potential concurenti, care sa il pot las fara prada. Trebuie sa se lupte si cu ei, sa isi protejeze vanatul.
Adam ucide. Ucide vanatul si isi ucide concurentii.
Usor e sa ucizi? Cand ucizi, te ucizi pe tine, in primul rand.
Imi aduc aminte de "Moartea caprioarei": Mananc si plang, mananc.
Cam asta a fost soarta lui Adam.
Nu vad ce e de invidiat.
casandra spune:
-----
Da, asta e intrebarea pusa de Messa. De ce o femeie care vrea sa fie preot NU ARE VOIE sa fie. Nu ca nu poate.
-----
Sincer, pentru a raspunde la intrebarea asta, iniat si intai trebuie sa te lamuresti ce e cu preotia. Daca nu te intereseaza ce e preotia, e pierdere de timp.
Si, pentru ca, oricum, discutia a deviat si s-au umplut 14 pagini, daca mai e cineva intresat sa continue dezbaterea, sa deschida un alt subiect.
Multumesc.
casandra spune:
1.Maslu dupa nastere? Poate vrei sa spui molifta, care e altceva.
Cum sa iti spun, ar trebui sa stii, molifta respectiva e o rugaciune, care te impaca cu Dumnzeu, prin care ti se sterg toate greselile, gandurile, cu voia, fara voia, care ti-au venit in minte in perioada sarcinii/nasterii.
Rugaciunile sunt bune.
3. Asta am zis si eu, tatal contribuie doar cu informatie genetica.
Dar din acel moment, in care tatal doneaza informatia genetica, pana la copil, mai e cale lunga. Acum tu nu trebuie sa fii frustrat. Tatal e tata si mama mama. Nu poti inversa rolurile, si nici nu poti pune semnul egal intre ele, daca vrei sa respecti adevarul pana la capat. Sunt lucruri pe care trebuie sa le accepti asa cum sunt.
grenouille spune:
sa-mi dau si io cu parerea despre temele in dezbatere:
1-femeile nu pot fi preotzi fiindca Biblia este misogina- o putetzi intoarce in toate felurile, io pot avea blenoragie si sida, am voie in biserica, voi fomeile a-tzi nascut- un har, nu e asa casandra- pana nu va curatzatzi prin maslu- deci nu-i un har casandra, nu te-mputzi urmandu-tzi harul- sau esti la ciclu- o alta kestie legata de nastere, care este privita de barbatzi k o kestie najpa- asteptzi sa-tzi treaca "boala" ( stiatzi ca asa e numit in popor?!?).
e clara treaba ca asa imbecilitatzi nu puteau fi scrise decat de un barbat, o fomeie ar fi lasat sa nu se intre in biserica beat sau nespalat ori dac-ai precurvit...
2-inteligentza implica nesupunere- nici aici nu-i prea mare loc de intors (Copernic o dat coltzul pe frigarea bisericii, k noi sa nu mai credem ca traim pe-o tipsie ce-i centrul universului si crez ca daca adunai profesori sau medici in loc de mineri, nu reuseai sa-i faci sa kilaresca studentzi cu parul, pt. a-l apara pe iliescu si democratzia lui originala).
3- eu, conforma geneticii am 50% din contributzia la cea ce reprezinta proprii copii, kiar daca nu am racnit la nastere (apropo de pacatul originar, sa multzumit fomeii-eva ca ne-o pus sa halim fructul cel oprit al cunoasterii, daca era dupa fraierul-adam, ramaneam niste animale in intunericul nestiintzei! 
).
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
grenouille spune:
quote:
Originally posted by casandra
Maslu dupa nastere? Poate vrei sa spui molifta, care e altceva.
Cum sa iti spun, ar trebui sa stii, molifta respectiva e o rugaciune, care te impaca cu Dumnzeu, prin care ti se sterg toate greselile, gandurile, cu voia, fara voia, care ti-au venit in minte in perioada sarcinii/nasterii.
Rugaciunile sunt bune.
maslu, molifta, oricum i-ai zice, tot aiureala e, io pot mer'e la curve, nu doar gandi la ele si pot intra linistit in biserica...; hai sa nu ne prefacem ca nu vedem cum Biblia, de la un capat la altu' trateaza fomeia k pe un sub-produs uman, ceva inferior barbatului...
eu am fost alaturi de cea cu care concepeam copilul, nu doar la hatza-hatza tip depunere de...informatzie genetica, ci si toate cele 9 luni de kin si cred ca asa au facut majoritatea tatzilor normali, asa ca nu-s de-acord cu aia cu "...doar o parte din informatzia genetica"- adica cum, am depus icrele si palaria p-o ureke?!?
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
Messa spune:
quote:
Originally posted by casandra
Voi ati uitat ca vorbim despre Adam si Eva.
De unde bani, calculator, masini, oras?
N-am uitat. Eva ar fi cultivat rosii si fasole (ceea ce face si acuma, pe la tzara, numai ca o cheama Safta sau Vasilica si e saraca cocosata de munca, si face si copii, deci e tot aia, oricum ai intoarce-o) si Adam ar fi lenevit la soare pe tzarina, ceea ce multi Adami fac si acuma, numa' ca ii cheama Gheo si Vasalie si nu e tzarina, e crashma din sat. Ideea era ca daca asta ar fi fost "datul", ajungeam cumva si in secolul 21, ma nasteam si eu, si aveam si bani, calculator, masini, oras, ca acuma, numai ca tatal copilului meu statea acasa si eu munceam sa aduc bani si asta era considerat firesc de majoritate. Eu, care insa gandesc un pic altfel, consider ca lucrul asta e firesc oricum, pentru ca nu vad diferenta dintre barbati si femei decat relativa la forta fizica, nu la restul capacitatilor si bunavointei si valorii umane.
quote:
Originally posted by casandraJG, zici ca am raspuns naucitor la dorinta de preotie a Messei.
Recunosc ca exprimarea acestei dorinti de catre Messa, care nu este religioasa si crede intr-un Dumnezeu impersonal, m-a naucit. Nu crezi in Biserica, dar vrei safii preoteasa. Nu inteleg.
Am vorbit ipotetic. Oricum, daca Biserica ar fi fost normata coerent si normal, poate ca m-ar fi tentat foarte serios ideea de a fi preoteasa unui Dumnezeu care sa fie Dumnezeu, nu o bestie razbunatoare si vanitoasa care ameninta cu pedepse vesnice in virtutea lui "pentru ca pot!"
quote:Daca Dumnezeu ar fi pus-o pe Eva la treburile astea toate in timp ce Adam s-ar fi jucat cu motoceii de care vorbea fortelady/ham intr-un mesaj anterior, situatia ar fi avut doua posibile deznodaminte: ori Eva era o femeie ca mine si atunci i-ar fi spus lui Dumnezeu in fatza vreo cateva dupa care ar fi suportat consecintele, dar oricum ar fi stricat planul, ca-l nevoia pe Creator sa faca alta femeie, ori ar fi fost o femeie ca tine, care s-ar fi plecat vointei lui si s-ar fi supus. Nu am insa garantia ca nu s-a intamplat chiar asa - altfel nu ar exista inca in secolul 21 Saftele si Vasilicile muncite de mai sus, si nici Gheo si Vasalie, betzivii batausi.
Originally posted by casandraIarasi sunt naucita de aparitia sloganului nazist.
Messa vad ca se supara daca el sta la televizor, dupa ce aduce bani acasa.
Dar daca daca i s-ar fi spus Evei sa vaneze, sa cultive pamantul, sa construiasca adapost, sa taie lemne, sa aprinda focul, sa faca mancare, sa faca haine, sa asigure securitatea casei, sa faca si sa creasca prunci, sa creasca animale?
Ce vreau eu sa spun e ca daca e vorba de pedeapsa, si Dumnezeu ar fi vrut doar sa arate cine e mai tare, s-ar fi gasit pedepse mult mai dure, de pe urma carora sa nu ai nici o binefacere sau mangaiere.
quote:Parerea mea este ca tatal, ca si mama, participa efectiv si fara echivoc la crearea si intretinerea vietii si sufletului copilului lor, pe toata durata vietii lor si a lui, din clipa conceptiei incepand. Copilul din burta mea este in aceeasi masura si carne din carnea mea, si carne din carnea tatalui lui. Eu nu stiu decat o singura poveste in care conceptia nu a implicat spermatozoizi care sa penetreze ovulul, iar povestea cu pricina se afla in acea carte despre care am tot argumentat ca nu este verosimila, numita Biblie.
Originally posted by casandraNu stiu cum e sa fii tata, dar cred ca e foarte diferit de a fi mama.
Mama poate spune ca bebelusul este carne din carnea ei si sange din sangele ei. Dar tatal? Mai greu. Copilul s-a hranit din trupul mamei, a crescut inauntrul ei, a aparut pe lume cu putere de la Dumnezeu si de la mama. De la tata, doar cu o parte din informatia genetica. E altceva, sorry.