Cum sa il conving?
Raspunsuri - Pagina 11
Marilena12 spune:
[quote]Originally posted by fortelady
pai daca vrei sa stii mai multe si kiar il cunosti pe antihrist, intreaba-l nene, de ce n-o facut jeil/bulau/mititica/zbarna k hossu, ba kiar l-o terorizat p-ala, sa deie cu subsemnatul, cand avea domiciliul fortzat la caldarusani; poate ca iesit-din-comun-de-fericitul avea motivele sale pt. a fi delator, doborator de beserici si pupatoriu de bucsi de dictator...nebanuite sunt caile Domnului!
Pe antihrist nu-l cunosc, pe patriarh l-am cunoscut intr-o lumina buna, acum vreo 7 ani, pe timpul facultatii, si mi-e greu sa cred ca este un om care sa merite toate apelativele pe care le-ai folosit. Cand am spus ca-l cunosc nu am spus ca e tata, ca sa-mi permit sa-i pun asemenea intrebari, eu oricum nu judec pe nimeni, cu atat mai putin biserica lui Hristos, care viaza de vreo 2000 de ani incoace. Oricum, nu am cunoscut clericii pe vremea comunismului, nu stiu ce au facut, este posibil ca cei cu functii administrative inalte sa fi colaborat cu securitatea. Nu neg. Si in functie de raul pe care l-au facut, ii va judeca Dumnezeu. Eu insa, repet, am nevoie sa vad cu ochii mei, apoi o sa cred. Astept si eu sa se faca publice dosarele securitatii in toate domeniile nu doar al bisericii si clericilor. Atunci, va trebui sa plateasca fiecare, si apoi, in fata lui Dumnezeu. Eu am cam inceput sa ma repet, Dumnezeu nu este de ieri, de azi, din epoca socialismului, ci este din veci. L-au slujit oameni diferiti in timpuri diferite, mai bine sau mai putin bine, iar Hristos a venit in lume intr-o perioada istorica plina de controverse politice. Ceea ce vreau sa subliniez, este ca dimineata Domnul face lumina peste toti, soarele rasare pentru toti, pacatosi si mai putin pacatosi. Pamantul este, har Domnului, suficient de mare ca sa avem loc toti pe el, nu inteleg de ce simt unii nevoia sa se tot impiedice de ceilalti. Nu stiu ce varsta ai, dar gandeste-te ca sunt oameni care au gustat ororile comunismului mai mult decat tine, sigur, si care au alte pareri despre cum se traia atunci. Nu incerc sa scuz pe nimeni. Si sa fii tu convins ca preotul care a divulgat secretul spovedaniei o sa-si doreasca sa nu se fi nascut, asa cum spun Sf. Parinti.
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by Messa
Marilena, orice ai spune, nu pot crede ca Dumnezeu e tampit si pune mai mult pret pe o rugaciune decat pe ce face omul ala zilnic, pe faptele lui, pe gandurile lui. E ca si cum eu as avea un copil si nu mi-ar pasa ce note are la scoala, dar as fi foarte incantata sa-mi spuna :iarta-ma, mama, iar sunt repetent, dar ma caiesc cu adevarat!" Nu mi se pare umilitor sa ma rog, ci inutil. Iar Dumnezeu trebuie sa fie un libertarian - oferindu-ne tuturor instrumentele pentru a fi fericiti fara a face rau altora. Eu vorbeam despre a-mi construi fericirea mea, nu despre a distruge fericirea altora.
Nu stiu cum poti atribui asemenea cuvinte cand vorbesti despre Dumnezeu, daramite sa consideri ca ceea ce am spus eu il transforma pe Dumnezeu in ceea ce indraznesti tu sa sugerezi. Si ca TREBUIE ca Dumnezeu sa fie cumva, sau sa dea omului nerusinat toata fericirea din lume, mie imi pare o mare aberatie, de ce oare Dumnezeu mai exista, mai indrazneste sa existe, daca nu da oamenilor fericire, dom'le?! Si de ce oamenii de regula calca peste cadavre ca sa-si cladeasca o fericire personala, cum spui tu? Ca doar, fericirea unuia sta cu usurinta in gat altuia. Perfecta situatie ti-ai faurit, un tablou minunat. Daca maine nu mai functioneaza, Dumnezeu e de vina, ca nu S-a gandit sa-ti dea toate instrumentele si ca sa fii fericita dar si ca fericirea ta sa nu lezeze pe altul. Ai o imaginatie bogata si spre folosul si inlesnirea vietii tale, spre usurarea constiintei, ti-ai fabricat un dumnezeu foarte ascultator si cuminte! Sa-ti fie de bine!
Si apropo, eu cred ca si de-ai avea un copil ilustru la invatatura, tot ai vrea sa-ti mai ceara iertare pentru alte fapte rele cateodata. Dar poate tu nu gresesti si nu ai de ce sa-ti ceri iertare, si prin urmare vei fi avand si progenituri perfecte din toate punctele de vedere. E inutila rugaciunea, in situatia asta, si in situatia in care tu chiar meriti sa primesti totul moka, prin urmare e inutil sa mai ceri ceva, sau sa multumesti pentru ceea ce ai primit.
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
grenouille spune:
la Nurenberg a fost judecat Hitler si acolitzii, nu statul condus de ei; la fel acum/aici (in Romania zilelor noastre), ar trebui judecatzi capii bisericii, nu biserica ortodoxa romana; cat biserica va fi condusa de astfel de oameni va putzi a lasitate, delatziune si crima.
despre copii, itzi raspund eu, fiindca cu 4 bucatzi in custodie (3, productzie proprie)stiu cum este- nu exista prostie mai mare k aia de a lasa un copil sa scape IN MOD REPETAT de pedeapsa, cerandu-si scuze; copiii mei niciodata, daca prostia a fost facuta cu stiintza si intentzie, nu au scapat de pedeapsa cu cerutul de iertare- ar fi fost un prost exemplu pt. ceilaltzi (lasa bre, ca o tura tzine vrajeala!); mere cu cerutu' de iertare, O DATA, atunci cand ai gresit din nestiintza!
nu e cazul popilor turnatori, aplaudaci si daramatori de biserici- stiau ce fac!
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
Marilena12 spune:
Postarea mea despre copii era un raspuns la exemplul Messei, referitor la a-ti cere iertare. Nu avea legatura cu preotii. Si stai linistit, ca sa intelegi ce vreau sa spun, ca nimeni nu va scapa nepedepsit doar cu rugaciunea de iertare a pacatelor, pentru pacatele grele facut cu voia. Insa celor care au gresit usor sau din nestiinta eu cred ca Domnul le iarta chiar si numai prin stradania rugaciunii. Daca, copilul tau greseste constient, apoi regreta sincer greseala si te roaga cu lacrimi sa-l ierti, ca nu mai face, tu ce faci? Nu te induri deloc de el? Eu inteleg dorinta ta de ati educa pruncii,
, dar cred ca mai faci si exceptii cand vezi ca regreta din suflet.
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Messa spune:
Marilena, daca maine nu functioneaza, cum spui, eu sunt de vina, nu Dumnezeu - cetreaba are Dumnezeu cu viata mea si de ce s-ar amesteca? Caci, daca as crede ca se amesteca, l-as uri. L-as uri pentru felul in care a murit mama, de exemplu.
Asadar, nu pot crede ca se amesteca in vietile noastre mititele pentru el, dar importante pentru noi. Daca Dumnezeul in care cred eu s-ar amesteca in ciroba asta, iti garantez ca, omnipotent cum este, nu ar mai exista pe lume rau - nu ar mai fi durere, boli, inselaciune, crime, accidente de masina ca cel din cauza caruia a murit mama, minciuna, saracie, avorturi spontane, copii abandonati, copii vanduti, 11 septembrie... deci, evident, Dumnezeu contempla, fara a se amesteca.
Si este exact ce fac eu cu acvariul meu cu pesti - la un anume nivel comparatia e destul de buna - ii privesc, le schimb apa, dar nu ma amestec in micutele lor vieti. Doar ii observ.
Asta face si Dumnezeu, de ce crezi ca ar face altceva? De ce crezi ca ar avea vreun motiv sa faca altfel?
Este omnipotent - daca ar vrea, ar nimici sau ar ridica din jegul in care se balaceste toata specia umana. Dar e clar ca nu vrea asta, caci uite, inca traim si ne aberam pe forumuri si avem impresia ca suntem buricul pamantului.
Este omniscient - deci ce folos sa stau pe genunchi si sa ma jelesc de iertare, cata vreme Dumnezeu evident ca stie ca imi pare rau de ceva inca inainte sa apuc eu sa-mi dau seama ca-mi pare rau?
De ce vor oamenii sa-i atribuie lui Dumnezeu nimicuri, trasaturi umane si pacate umane? Asta faceau grecii cu zeii lor... dar sa-l terfelim si noi la fel pe Dumnezeu? Este jignitor... dar lui Dumnezeu nu-i pasa de jignirile astea, logic, nu gandeste ca noi. Asa ca putem exista cu totii, fiecare cu ideile lui, si asa se explica de ce secole de-a randul popii au indus femeii ideea ca e spurcata (si au facut-o s-o si accepte!!! 
), de ce a existat Inchizitie, de ce s-au scos capitole din Biblie, de ce un imbecil ca Omraam Michael Aivanhov explica cum ca orice copil trebuie batut, si ca mama trebuie sa-l bata, cu iubire, dar sa nu cumva sa nu-l bata, de ce chiar si acum, in secolul 21, mai sunt femei care nu intra in biserica daca sunt la ciclu si oamenii tin post imbuibandu-se cu chimicale vegetale in loc sa manance o carne sanatoasa, dar cumpatat, stricand insasi ideea in care a fost inventat postul (aceea de curatare, purificare, atat a vointei, cat si fizica)... Asa se explica de ce inca exista credinta stupida ca un copil nu se poate imbolnavi la botez, cand eu stiu copil MORT DE PNEUMONIE din cauza asta... Asa se explica de ce oamenii refuza sa vada in Dumnezeu o entitate cu adevarat superioara si vor cu tot dinadinsul sa isi plece capetele desi nimeni de fapt nu le cere asta concret... eh... probabil ca asa o sa fie mereu, pentru ca fiinta umana are nevoie de stapan si putini sunt cei care realizeaza ca sunt liberi si ca sunt proprii lor stapani. Dar aceia au o responsabilitate mai mare, caci ei nu pot sa se plece pe genunchi sa ceara iertare, caci nu au gresit de fapt decat fata de ei insisi, nu fata de Dumnezeu. Ei nu pot da vina pe vreo forta exterioara care sa le fi distrus viata, caci sunt constienti ca singuri sunt responsabili.
Este adevarat ca fata de Dumnezeu nu greseste de fapt nimeni! Cu totii insa, daca gresim, o facem numai si numai fata de noi insine.
casandra spune:
--------------
nu voi acepta niciodata ca cineva care a colaborat cu satana-securitatea are vre-o urma de har divin
--------------
Eva e prima care a colaborat si a primit harul de a naste prunci.
------
Si este exact ce fac eu cu acvariul meu cu pesti - la un anume nivel comparatia e destul de buna - ii privesc, le schimb apa, dar nu ma amestec in micutele lor vieti. Doar ii observ.
Asta face si Dumnezeu, de ce crezi ca ar face altceva? De ce crezi ca ar avea vreun motiv sa faca altfel?
------
Pentru ca el a facut pestii, nu i-a cumparat. Pentru ca El si-a pus sufletul pentru pestisori.
------
de ce chiar si acum, in secolul 21, mai sunt femei care nu intra in biserica daca sunt la ciclu
------
Stai linistita, ca mai sunt femei care nu intra nici cand nu sunt la ciclu.
--------
Este omniscient - deci ce folos sa stau pe genunchi si sa ma jelesc de iertare, cata vreme Dumnezeu evident ca stie ca imi pare rau de ceva inca inainte sa apuc eu sa-mi dau seama ca-mi pare rau?
--------
Pentru ca nu este suficient sa iti para rau, trebuie sa constientizezi raul facut si sa vrei sa te indrepti. Primul pas spre indreptare este marturisirea raului. Nu e de nici un folos sa te jelesti de iertare, constient fiind ca atunci cand te vei ridica in picioare vei comite aceleasi fapte.
Marilena12 spune:
Dumnezeu nu vine in viata nimanui, Messa, daca nu e dorit si chemat. Si in niciun caz nu vine ca sa faca rau, omul are raspunderea a ceea ce traieste in cea mai mare masura, aici nu ne contrazicem. Si nici nu este genul de stapan care sta sa dea cu parul. Dumnezeu este iubire, asta ma chinui sa tot spun de ceva vreme, si am tot spus-o cu exemplele la care m-am priceput. Si pentru ca este iubire, eu personal am mare nevoie de El, pentru ca guverneaza ceea ce a dat din iubire omului: viata. Ca noi nu prea stim ce sa facem cu ea, e alta poveste, de aia Domnul a facut omul cu liber arbitru,trasatura care face din el cea mai buna creatie a Lui. Omul are potential, depinde cum lucreaza cu el.
Acum, eu nu pot sa mai dau exemple din Sf. Scriptura despre iubirea lui Dumnezeu fata de oameni, pentru ca nu stiu cat de multa autoritate are biblia pentru tine.
Nu sunt nici eu de acord cu exagerarile oamenilor de care pomenesti, dar nu-L pot posta pe Dumnezeu undeva, inactiv, doar observandu-l. Ba chiar in viata mea, indiferent ca gresesc, eu Il simt aproape, si mi-a daruit enorm, imi daruieste zilnic macar o bucurie.
Si nu cred nici ca se considera careva buricul pamantului, ci fiecare isi spune parerile.
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Marilena12 spune:
Casandra, felicitari! Ai raspuns mai frumos decat as fi putut eu vreodata!
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
casandra spune:
Fortelady, Hristos a daramat tarabele din Templu pentru ca este Fiul lui Dumnezeu, pentru ca stie ce a pus in fiecare dintre noi si stie ce are dreptul sa ceara de la fiecare.
Tinerii crestini trebuie sa se ocupe cu imbunatatirea lor personala, pentru ca din randul lor sa se ridice un patriarh mai bun.
Eu personal ma cutremur cand ma gandesc la ridicarea parintelui Calciu, in timpul detentiei de la Pitesti. Devenit din detinut tortionar, si inca unul de temut, la un moment dat a trebuit sa infrunte adevarul si a spus NU, a refuzat sa colaboreze la o inscenare. In conditiile alea cumplite, stiind ce il asteapta in urma refuzului, a spus NU. E cutremurator, ma inchin in fata curajului lui. Dar el isi risca doar viata lui. Dumnezeu i-a aparat-o, l-a intarit si uite ce preot a devenit.
Dar ia sa ne gandim ce ar fi insemnat un refuz al Patriarhului. Ce risca Patriarhul? Doar viata sa? Nu cred. Cred ca risca dreptul fiecarui roman de a-si boteza copilul, de a-si ingropa mortul, de a-si marturisi pacatele si a obtine iertarea pentru ele, de a se impartasi.
Ia sa ne gandim noi cum ar fi fost? E adevarat ca crestinismul, in primele secole, a supravietuit in catacombe. Dar, in mintea si in inima fiecarui crestin era inca vie imaginea lui Hristos, Dumnezeu rastignit pentru pacatele noastre. Putem spune noi acelasi lucru despre crestinii din Romania comunista? Ma indoiesc profund. Daca ma gandesc doar la parintii mei, sunt absolut sigura ca nu ar fi riscat un fir de ata ca sa ma boteze, daca ar fi fost interzis. Asa ca eu ii multumesc Patriarhului ca am putut sa primesc Taina Sfantului Botez. Pentru mine, personal, e mare lucru.
Daca ne uitam de-a lungul istoriei crestinismului, au fost patriarhi care au spus NU imparatului. Dar, imparatul acela era credincios, credea in Dumnezeu. Uite, Sf Ioan Gura de Aur a refuzat sa se opuna ordinelor imparatesti, a continuat sa ii mustre cand greseau. A fost izgonit, dar Biserica a continuat sa existe. Iar cand patriarhul Romei i-a trimis o scrisoare in care il certa pentru ce a facut, imparatul s-a pocait, a regretat amarnic ce a facut si a incercat sa indrepte lucrurile.
Ia zi tu, ce ar fi facut Ceausescu de i s-ar fi opus conducatorii Bisericii si l-ar fi amenintat ca nu il mai impartasesc daca nu isi revine? Si-ar fi pus Ceausescu cenusa in cap sau ar fi desfiintat Biserica? Ii pasa lui Ceausescu de ce se intampla in Biserica, sau doar o tolera si de-abia ar fi asteptat un prilej sa o extermine?
grenouille spune:
quote:
Originally posted by Marilena12
Casandra, felicitari! Ai raspuns mai frumos decat as fi putut eu vreodata!
messa, najpa rau, ai scris mai nasol decat scriu eu cand sunt beat!
fetele-teoloage, daca Doamne-Doamne vine cand il kemi, de ce mie, cand eram copcil de.spunea.inger.ingerashu'.meu.seara.de.seara (culmea e ca acum realizez tot cea ce-mi pun in cap)si-mi murea bunica- credincioasa.de.merea.zilnic.la.biserica si n-omorase o musca-n viatza ei, n-o venit s-o salveze si-o murit transpirand de dureri, in skimb pe bunicu' un popa curvar, alcoolic, fost legionar, dat cu comunistii, care, fiind in pericol de moarte si-o bagat alea-alea in toate cele sfinte, l-o salvat si-o mai trait inca 15 ani?
haide, bagatzi-o p-aia cu viatza de apoi, bla-bla-bla si cum kinurile de aici sunt pt. fericirea eterna; ok, atunci de ce facem rugaciuni cand ni-s bolnavi cei dragi, ar trebui sa-i multzumim, cei iubitzi de Dzeu se duc primii...
ne dam prea multa importantza, contam k specie nu k exemplare, n-am vazut un realizat dintre cei ce asteapta pomana divina, totzi cei ce-or reusit, or facut-o prin munca si zbateri personale...
credetzi-ma, iadul sau raiul sunt aici si acum, in functzie de cum itzi organizezi traiul, io am apucat sa platesc inzecit toate magariile facute; oricum, un iad cu kinuri nu ma sperie, am invatzat in 17 ani de mina ca un kin ce se repeta devine intr-un mod pervers, o necesitate.
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...