Cum sa il conving?
Raspunsuri - Pagina 10
grenouille spune:
Clericii se tem de dosare
Sinodul lui Ceausescu
Romania Libera, Miercuri, 15 Noiembrie 2006 - Un articol de Sabina Fati, Ion Zubascu
Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane (BOR), care si-a inceput ieri reuniunea programata sa dureze doua zile, va analiza, potrivit unor surse bine informate, si problemele clericilor care au colaborat cu Securitatea. Subiectul nu se afla pe ordinea de zi oficiala a Sfantului Sinod, dar la sfarsitul lunii august purtatorul de cuvant al Patriarhiei anuntase ca la proxima sedinta a Sinodului, care este cea mai inalta autoritate a BOR, se va lua in discutie pozitia Bisericii in privinta preotilor care au avut conexiuni cu Securitatea. Potrivit informatiilor descoperite de "Romania libera", dar si datelor furnizate de unii cercetatori care au avut acces in arhiva CNSAS, rezulta ca multi dintre membrii Sinodului ar fi avut legaturi cu fosta politie politica a regimului comunist. Consilierul prezidential Teodor Baconski, fost ambasador la Vatican, declara cu cateva luni in urma ca "peste jumatate din Sfantul Sinod ar fi nevoit sa se retraga" daca se va merge cu deconspirarea pana la capat. Lista incepe cu Patriarhul BOR si continua cu unii mitropoliti, episcopi si arhiepiscopi, dar deocamdata Biserica nu este dispusa nici sa-si recunoaca pacatele trecutului, nici sa impuna perioade de recluziune celor dovedeti ca au colaborat cu regimul comunist.
Teoctist Arapasu - legionar si securist
Suspiciunile privind colaborarea actualului Patriarh Teoctist cu Securitatea comunista au primit o neasteptata confirmare, odata cu aparitia la Cluj a jurnalului, crezut pierdut, al Cardinalului Iuliu Hossu, tinut in perioada cand ierarhul greco-catolic avea domiciliul fortat la Manastirea Caldarusani, dupa eliberarea din Inchisoarea Sighet. Conform dezvaluirilor din jurnalul publicat sub titlul "Credinta noastra este viata noastra", viitorul cardinal Iuliu Hossu era presat psihologic la Caldarusani nu numai de vizitele "Patriarhului rosu" Justinian Marina, ci si de actualul patriarh Teoctist, care aparea din cand in cand, insotit de securistul de la Departamentul de atunci al Cultelor, un oarecare Nencov, naturalizat ulterior sub numele Nenciu, instalat de sovietici la Culte, odata cu institutionalizarea comunismului in Romania anului 1948. Prezenta actualului Patriarh Teoctist, in aceleasi ipostaze securiste, apare si in alte marturii cum ar fi cele facute de Ioan Ploscaru, in volumul "Lanturi si teroare": preotii greco-catolici care au refuzat trecerea la ortodoxie au fost dusi de Securitate la Manastirea Neamtului, pe cand actualul patriarh era exarh al manastirilor din Moldova si lucra cu Securitatea pentru distrugerea Cultului Greco-Catolic.
In plus, pe numele actualului patriarh, care are 91 de ani, s-a descoperit si un document datat 30 ianuarie 1950, apartinand Arhivei SRI, fondul Documentar, dosarul 909, fila 510, caracterizat ca fiind "fost legionar cu activitate intensa si participare la rebeliune, devastand Sinagoga din strada Antim impreuna cu legionarii Grigore Barbus, preot la patriarhie, Mitrofan Chiriac si altii. Arapasu, in urma legaturilor pe ce le-a avut cu patriarhul (Iustinian Marina), a reusit sa detina o influenta asupra acestuia, care are intentia si va sustine pe Arapasu sa ocupe postul de Mitropolit al Moldovei la viitoarele alegeri". Aceste date sugereaza ca actualul patriarh ar fi oferit prin legaturile sale legionare si motivatia de santaj oamenilor Securitatii.
Nicolae Corneanu, Mitropolitul Banatului -marturisit de buna voie
Nicolae Corneanu, 83 de ani, a fost acuzat recent ca in urma notelor date la Securitate ar fi fost platit. Corneanu a recunoscut insa inca din ianuarie 1990 ca a fost racolat de Securitate imediat dupa ce a fost ales episop al Aradului (1960). Este primul ierarh ortodox care nu doar ca si-a marturisit colaborarea, dar a si incercat sa creeze un model de "vindecare prin marturisire", dupa cum a declarat Corneanu pentru "Romania libera".
Bartolomeu Anania, Mitropolitul Clujului -legaturi bolnavicioase
Bartolomeu Anania, 85 de ani, a lucrat peste zece ani, in perioada 1965-1976, ca director de cancelarie al Arhiepiscopiei BOR din America si Canada. Ioan Mihai Pacepa, fost general al spionajului comunist, sustine in "Orizonturi rosii" ca Anania ar fi fost agent acoperit al Directiei de Informatii Externe, racolat in ultimele zile petrecute in inchisoarea din Aiud, detinut
in lotul legionarilor si trimis dupa eliberare sa dezbine si sa controleze exilul romanesc din America si Canada. Anania declara insa ca nu ar fi avut relatii cu Securitatea: "Am mers in Statele Unite cu acordul americanilor, nu am fost ofiter si nu am colaborat".
Teodosie, Arhiepiscopul Tomisului - securistul patriot
Teodosie, Arhiepiscopul Tomisului, 50 de ani, a recunoscut la inceputul lunii septembrie ca a semnat un angajament cu Securitatea si ca in schimb a primit acceptul de a pleca la o bursa in strainatate, accept care nu s-a finalizat. Teodosie a incercat sa se dezvinovateasca, folosind argumente de ordin patriotic: "Am scris ca nu voi colabora cu Securitatea decat in problemele majore ale statului. Este un fel de juramant de credinta fata de neam si de tara. E un juramant de credinta, nu de a urmari pe cineva".
Episcopul Gherasim de Valcea - turnatorul cardinalului
Pe vremea cand actualul episcop de Valcea, 92 de ani, era staret al Manastirii Caldarusani, intra in obligatiile lui zilnice de serviciu sa-l toarne pas cu pas pe Cardinalul Iuliu Hossu, detinut acolo. Turnatoriile erau facute si sub semnatura proprie, si sub numele de cod "Ionescu". Conform dezvaluirilor de ultima ora ale arhivelor CNSAS, dosarul de urmarire al cardinalului Hossu are 1.000 de pagini, grupate in zece volume de delatiuni. Intr-o declaratie recenta facuta de episcopul Gherasim, acesta recunoaste ca l-a turnat pe prizonierul sau, sustinand ca delatiunea intra in ordinea lucrurilor de atunci si in natura functiei de staret, dar ca in acelasi timp il admira pe prelatul catolic, era prieten cu el si l-a ajutat foarte mult.
Arhiepiscopul Andrei de Alba Iulia - turnator de frica
Pe vremea cand actualul IPS Andrei, 57 de ani, in perioada cand era doar preotul Andreicut din Turda, a fost prins facand trafic de influenta, la admiterile de la Teologie, si santajat de Securitate sa devina turnator, pentru a scapa de inchisoare. Alte surse sustin ca actualul arhiepiscop ar mai avea si alte probleme de ordin personal, pe baza carora ar fi fost santajabil de catre Securitate. Este singurul ierarh al Sf. Sinod care l-a rasturnat din scaun pe binefacatorul sau, fostul episcop Emilian Birdas Maramuresanul, care l-a adus la Alba Iulia, in preajma sa. In cartea autobiografica "S-au risipit facatorii de basme", acest episod este minimalizat, colaborarea cu Securitatea fiind recunoscuta, dar in forma atenuanta: a fost informator, dar n-a facut politie politica. In acest sens a primit si o adeverinta de la CNSAS.
Arhiepiscopul Nifon al Targovistei - diplomatul Patriarhiei
Pe vremea regimului comunist, Nifon, 62 de ani, a fost multi ani specialistul in relatii externe al Patriarhiei Romane. Pe cat de discreta este azi prezenta sa in spatiile publice si in mass-media, pe atat de activ a fost in Biserica regimului comunist, strabatand meridianele Pamantului, de la un capat la altul, ca un "veritabil globbe-troter" al fostei Securitati, cum il caracterizeaza un avizat cunoscator al BOR in cronicile sale ortodoxe. Chiar si dupa 1989, actualul Patriarh Teoctist l-a tinut in preajma, apreciindu-i calitatile de expert in relatii externe, desavarsite pe vremea Securitatii, astfel incat la istorica vizita a Papei Ioan Paul al II-lea in Romania, dar si la vizitele Patriarhului Ecumenic Bartolomeu I al Constantinopolului s-a aflat intodeauna in imediata lor apropiere.
Episcopul Calinic al Argesului - vadimist ceausist
Calinic, 62 de ani, un admirator nedisimulat al presedintelui PRM, Vadim Tudor, pe care il considera cel mai mare pamfletar roman, dupa cum l-a prezentat pe coperta ultima a unei carti publicate de liderul PRM. Adevarul pe care l-a marturisit in scris un venerabil preot ortodox e ca actualul episcop a ajuns in functia pe care o detine pe baza relatiilor cu familia dictatoriala. Acelasi preot, care a facut puscarie politica, marturiseste ca la intrarea in biroul lui Calinic, pe vremea regimului comunist, trona pe masa portretul impozant al Elenei Ceausescu.
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
Messa spune:
Nu stiu de ailalti, dar de Calinic stiu sigur ca bate calugarii tineri cu biciusca, explicand ca asa scoate poftele trupesti din ei (!!!)
grenouille spune:
quote:daca intzeleg io ce vrei sa sugerezi, sa-tzi fie rusii-ne!- ai mintea perversa- pai tu nu stii ca "unde da tata, creste" (si exagerat de fericitul calnic este k parintele spirituel pt. juniorii aia!) si "bataia-i rupta din rai!"?
Originally posted by Messa
Nu stiu de ailalti, dar de Calinic stiu sigur ca bate calugarii tineri cu biciusca, explicand ca asa scoate poftele trupesti din ei (!!!)
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by Messa
Poate ca eu cred ca Dumnezeu vrea de la mine altceva decat sa fac cruce la biserica, sa aprind lumanari si sa repet vorbele preotilor. Eu, de exemplu, cred ca Dumnezeu vrea ca eu sa fiu fericita, orice ar inseamna asta. Si mai cred ca Dumnezeu ar fi chiar infuriat daca, avand in vedere ca mi-a pus la dispozitie totul ca sa pot fi fericita, eu mi-as pierde vremea cu lucruri care mi se par - mie personal - inutile si plictisitoare, gen post, rugaciuni, care m-ar face evident nefericita, in loc sa fac ceea ce ma face pe mine personal fericita. Intelegi ce vreau sa spun? Imi urmaresc fericirea mea personala si sunt capabila de sacrificii pentru asta. Dar sa umblu cu bazma nu mi se pare sacrificiu, ci un lucru inutil in banalitatea lui; sa tin post nu mi se pare sacrificiu, din moment ce pot trai fara carne oricum, caci imi plac legumele... dar o cura de slabire (care este si conforma cu scopul meu, acela de a fi fericita, nu e totul, dar face parte din intreg) mi se pare un sacrificiu. Deci, pentru mine, responsabilitatea credintei in Dumnezeu nu sta in a perfoema niste ritualuri care pentru mine nu inseamna nimic. Ci, dimpotriva, in a face tot posibilul pentru ca viata mea sa insemne ceva, macar pentru mine. Altfel, m-as simti ca inca o oaie in marea stana a ortodoxiei.
Marilena, supunerea fata de Dumnezeu, poruncita de El, cum spui, poate nu consta in a-ti face cruce, a posti, a marturisi credinta, a pupa icoane... eu nu pot crede intr-un Dumnezeu vanitos - mai ales ca vanitatea esteunul din cele 7 pacate capitale, corect? Pai cum sa fie Dumnezeu vanitos, cerandu-mi mie, nimicul, dupa cum a spus fortelady, sa ma prostern si sa ma autocalc in picioare (conceptul de "smerenie" si "umilinta") si sa ii adresez 5 rugaciuni pe zi, si sacrificii peste sacrificii? Nu pot crede intr-un astfel de Dumnezeu, Dumnezeu nu poate fi nici vanitos, nici stupid, nici absurd. Ori cerintele preotilor in cadrul practicarii religiilor (majoritatea religiilor) sunt absurde, tind sa transforme individul intr-o oaie dezindividualizata, sa-l reduca la tacere, sa-l stapaneasca... TOTAL JIGNITOR pentru DUMNEZEU!
Ganditi-va ca Isus URA PREOTII SI TEMPLELE! De ce oare? Pentru ca faceau ce fac si acum, interpreteaza dumnezeirea dupa propriile interese si indoctrineaza enoriasii, care, repetand vorbele popesti, uita sa perceapa esenta!
Hristos nu a instituit Biserica ci s-a exprimat simbolic - Petru fiind cel pe care se baza pentru a fi piatra de temelie al unui nou curent de gandire, nu a unei institutii! Atentie mare la interpretari!
Messa, ai inteles gresit. Cand am spus ca Hristos a instituit Biserica nu m-am referit doar la pilda cu Petru, ci la mai multe relatari ale Sf. Scripturi. Ba chiar, nu m-am referit la biserica doar ca institutie, ci m-am referit la Taina.
Tu si oamenii care gandesc precum tine sunteti liberi sa va faceti un Dumnezeu asa cum va convine voua, care sa va felicite pentru orice fel de target-uri marcate in scopul obtinerii unei fericiri personale, (oare Domnul da mana libera si celor care doresc o fericire imorala, sau care afecteaza negativ aproapele, spre exemplu?), care sa considere mai de pret o cura de slabire decat rugaciunea sau multumirea pentru acele binefaceri pe care Dumnezeu ni le-a dat tuturor, etc. Omul care se roaga nu este dezindividualizat, nici nu este un nimic, ci este cea mai buna creatie a lui Dumnezeu, facut "dupa chipul si asemanarea Lui". Daca te-ai considera un nimic, ai avea si smerenie si nu ti s-ar parea deloc umilitor sa te rogi lui Dumnezeu Care ti-a dat totul si de la care mai ai nevoie de multe. Asta este venitate, sa nu iti pleci capul nici macar in fata divinitatii, ci sa consideri ca Dumnezeu este asa marunt incat a facut omul ca sa-I dicteze ce trebuie sa faca, sau sa emita pareri personale in ce privese rolul Lui in viata fiecaruia.
Si in final, eu am trait in mediul bisericii si am vazut si bune si rele. Fata de cele bune, ma plec, fata de cele rele in general ma abtin. Nu am vazut atatea rele incat sa fie nevoie sa intervin in forta. Incerc sa ajut dupa putere. Este putin, intr-adevar. Despre interpretari, ar fi bine sa ma inveti si pe mine cate ceva in materie de teologie ortodoxa, desi parca vad ca ar fi o maniera a ta personala, ca si pana acum, si chiar nu ma intereseaza. Pentru mine fericirea are alta natura.
Dar se poate sa nu fiu cea mai potrivita persoana la discutia asta, sunt teolog licentiat si parerile mele sunt foarte aproape de ale oilor lui Hristos din marea stana a ortodoxiei. Drept pentru care ma retrag de la subiect. Intelepciune si lumina va urez!
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Marilena12 spune:
Si Fortelady imi pare sincer rau pentru experientele tale, eu nu am spus nimic despre implicarea patriarhului sau a altor episcopi in ce priveste colaborarea cu securitatea, nu pentru ca nu cred ca ar fi posibil ci pentru ca nu am destule date ca sa sustin asta cu atata tarie cum faci tu. Si ce scriu ziarele sau ce este pe internet, pentru mine nu reprezinta deloc o sursa veridica demna de respect, pur si simplu am nevoie de mai multe informatii. Oricum, nici atunci nu as da cu parul. Pentru ca nu pot judeca decat faptele mele, ceilalti raspund singuri de ale lor.
Nu am mentionat cat de multe lucruri grave se petrec in biserica, nu pentru ca nu as sti, ci pentru ca nu cunosc decat din auzite, nu am vazut cu ochii mei, si ma feresc sa comentez. Oricum, asta nu ma face sa arunc cu noroi in toti preotii, sau in institutia bisericii, sau in Sfintele Taine, sau in Sfanta Scriptura sau in Dumnezeu, doar pentru ca unii dintre slujitorii Lui au pacate mari. Sa dea cu noroi ala care e mai bun decat noi toti si mai curat.
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
grenouille spune:
pai daca vrei sa stii mai multe si kiar il cunosti pe antihrist, intreaba-l nene, de ce n-o facut jeil/bulau/mititica/zbarna k hossu, ba kiar l-o terorizat p-ala, sa deie cu subsemnatul, cand avea domiciliul fortzat la caldarusani; poate ca iesit-din-comun-de-fericitul avea motivele sale pt. a fi delator, doborator de beserici si pupatoriu de bucsi de dictator...nebanuite sunt caile Domnului!
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
Messa spune:
Marilena, orice ai spune, nu pot crede ca Dumnezeu e tampit si pune mai mult pret pe o rugaciune decat pe ce face omul ala zilnic, pe faptele lui, pe gandurile lui. E ca si cum eu as avea un copil si nu mi-ar pasa ce note are la scoala, dar as fi foarte incantata sa-mi spuna :iarta-ma, mama, iar sunt repetent, dar ma caiesc cu adevarat!" Nu mi se pare umilitor sa ma rog, ci inutil. Iar Dumnezeu trebuie sa fie un libertarian - oferindu-ne tuturor instrumentele pentru a fi fericiti fara a face rau altora. Eu vorbeam despre a-mi construi fericirea mea, nu despre a distruge fericirea altora.
casandra spune:
Fortelady, eu sunt sigura ca exista oameni ai Bisericii, cu functii inalte, patriarhul sigur, Dumnezeu sa il ierte, care au colaborat cu Securitatea. Altfel nu ar fi fost daramate bisericile. Imi aduc aminte ca l-am vazut cu ochii mei pe Patriarh langa Ceausescu. Ideea e ca eu nu pretuiesc preotul, oricine ar fi, pentru meritele personale, ci pentru Harul cu care a fost investit. Iti dai seama ca nu am cult pentru persoana Patriarhului. Dar ma inchin in fata lui, ca reprezentant al lui Hristos. Si imi intorc fata de la pacatele lui, ca nu am puterea sa indur ispitele care au venit asupra lui. Ca nu degeaba este pomenit in rugaciunile invocate la fiecare slujba. Ci pentru ca are mare nevoie de ajutorul lui Dumnezeu.
Dumnezeu sa il ierte pentru pacatele comise si sa ii dea timp sa se pocaiasca.
casandra spune:
Messa, tu, ca mama, daca vezi ca al tau copil se caieste sincer si are dorinta sa se indrepte, dar sincer, nu vei incerca sa il ajuti? Nu vei sta cu el, explicandu-i iar si iara, in fel si fel de chip, ca sa il ajuti sa inteleaga? Ce-i va fi mai de folos copilului care sa zicem ca incearca, dar in zadar, ca nu stie cum, sa insiste in felul lui sau sa ceara ajutor?
Valoare rugaciunii nu sta in a rosti niste cuvinte, doar de dragul de a rosti, ci pentru ca te adresezi lui Dumnezeu, ca stii ca este Cineva care sa te asculte, ca iti recunosti limitele si ceri sfatul Celui care te poate indruma. Pe scurt, valoarea rugaciunii consta in credinta ta ca esti ascultat.
grenouille spune:
casandra, exact cum rabinul cristos si ai lui apropiatzi s-or sculat impotriva celor ce transformasera credintza in Dzeu in bijnitz (gonirea cu biciul a negustorilor din sinagoga) si colaborare cu asupritorul roman (exact k preafericitzii nostri cu comunistii), ar trebui k tineretul crestin sa se ridice impotriva capilor bisericii ortodoxe- pestele de la cap se-mpute; nu voi acepta niciodata ca cineva care a colaborat cu satana-securitatea are vre-o urma de har divin...
hai sa lamurim o kestie- kiar daca nu simt nevoia apartenentzei la o anumita religie, le intzeleg necesitatea si nu am nimic cu ideea de preot ci cu cea ce se intampla, nu numai in religia noastra- am prieten iudaic care povesteste acelasi lucru despre rabinul lor, cum un partener din dubai povesteste despre imamul lor- predicatorii au devenit altceva, urat si fara legatura cu credintza sau ideea de divinitate, ba mai grav, folosindu-se de aceste idei in atingerea scopurilor foarte pamantesti si neortodoxe.
si eu ma simt ok cand vorbesc despre problemele mele cu cineva care are cu adevarat har, ortodox sau musulman, nu importa, dar, din pacate, sunt atat de rari...
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...