scoala - oaia neagra a societatii romanesti
Raspunsuri - Pagina 10
Fania spune:
Am luat intotdeauna pe forum apararea profesorilor si sustin punctele de vedere ca noua ca si natie ne lipseste educatia in general. Este suficient sa privim in jurul nostru si exemplele sunt, ma scuzati dominante......
Nu este mai putin adevarat ca si profesorii sunt formati intr-o "era apusa" si din pacate nu sunt destul de "cool" pentru elevii din actualele generatii, sunt depasiti de obraznicie, tupeu, proasta crestere si stiu sa se impuna doar prin metode vechi.
La fel am pus de multe ori intrebarea "ce fac parintii pentru scoala" si nu am primit nici un raspuns pertinent (afara de sedintele ultracunoscute si contributia la acel etern fond al clasei)?!
Ati avut vreodata ocazia sa audiati profesori "din afara"?
Toata stima pentru ei....Ii asculti efectiv cu sufletul la gura, exista atat de multa interactivitate, exemple reale, te fac sa participi din toata fiinta la cursurile lor, ma abtin insa sa calific multe din cursurile profesorilor nostri univesitari si nu cred ca generalizez e pur si simplu ALTCEVA..
Zilele trecute o prietena imi povestea ca a fost surprinsa sa constate la baiatul ei care este la o clasa de real (a XI-a) faptul ca are la mate un manual folosit la profil uman desi examenul de bac nu are nici o legatura cu acel manual (manualele alternative bata-le vina). Dar profesorul, intreb eu ce-a pazit, programa de bac de trebuie sa o stie un parinte si un profesor nu prea.....
Adevarul este undeva la mijloc....intre parinti si stat, elevi si profesori! Putem noi ca parinti face ceva???
scarmanus spune:
quote:
Originally posted by simaliquote:
partea de vina pentru care exista copii meditati din gradinita va apartine si voua. Daca voua nu vi se pare anormal, de ce i s-ar parea educatoarei?
quote:
Cel mai bun exemplu care-mi vine in minte acum este examenul de capacitate la limba si literatura romana. Se cer asa-zisele "comentarii" la acest examen. Dar nu comentarii facute de copil pe un text la prima vedere - ca sa vezi daca gandeste - ci comentarii "tocite" cuvant cu cuvant inainte de examen, cu citate de jumatate de pagina din profesori universitari, cu expresii care de la o posta se vede ca nu apartin unui elev de clasa a VIII-a. Intrebari:
- Cine a fost oare artizanul acestui sistem de exeminare? Poate cineva care avea niste "comentarii" de transmis la meditatie.
- cand se corecteaza lucrarile si 30 de copii dintr-un oras au comentat textul identic, de ce nu se considera comentariul plagiatura si de ce nu se anuleaza tezele? Ar fi un mesaj clar transmis celor care practica acest tip de meditatii. Dar este clar ca nimeni nu doreste ca nebunia sa inceteze. Pentru ca daca ar gandi copiii la literatura romana din ce si-ar mai scoate banii copistii lor de profesori?
Poate un parinte sa decida sa nu-si dea copilul la meditatie stiind foarte bine ca acesta nu are nici o sansa sa intre la un liceu bun fara cunostintele "suplimentare" de la meditatie? Si strange parintele din dinti si-l da la meditatie. Noi parintii nu facem decat sa ne conformam vremurilor nebune pe care le traim.
Sau cazul asociatului meu (cu copil clasa a VIII-a): profesoara de romana nu era multumita ca baiatul nu facea meditatie cu ea. Si l-a tot ars la note; si cum media conteaza la admiterea intr-un liceu bun, parintii l-au trimis la meditatie cu profesoara. S-au schimbat si notele, desigur. Daca erati parintii baiatului ce decizie luati ? Va jucati cu viitorul lui pentru un principiu ?
Dar oare nu ar fi fost normal ca sistemul sa nu permita astfel de aberatii - nici parintilor, nici profesorilor?
Sa nu ma intelegeti gresit. Nu sunt total impotriva "antrenamentului" particular. Dar acesta ar trebui sa fie o decizie a parintilor si sa nu fie in legatura directa cu scoala. Si nu este normal sa faci meditatii la absolut toate materiile la care vei fi examinat. Probabil ca numai cand se va da examen la 10 materii o sa le iasa unora nebunia din cap.
alice simon
Simali, imi pare rau sa-ti confirm ca Romania nu are monopol pe meditatii. La fel se intampla de pilda si aici in Cipru. Meditatii la te miri ce si la te miri ce varsta. Discutam cu o mamica localnica care-mi spunea ca n-are ce face, asta e mersul societatii competitive in care traim, ca daca copilul vecinului se duce la meditatii la engleza trebuie sa-l dea si ea pe copilul ei, ca e fantastic de acerba competitia si ca nu poate sa-si scoata copilul din cursa, fiindca va avea de pierdut pe viitor. Si ca ea gandesc multi altii.
Nu vad de ce va inspaimanta intr-atat ideea meditatiilor. Recunosc, in invatamantul romanesc am lucrat foarte putin, un an adica, si asta cu 6 ani in urma, in schimb lucrez in sistemul de invatamant francez si cunosc invatamantul cipriot. Daca nu s-au schimbat foarte multe de cand am plecat, inseamna ca efectivul de elevi intr-o clasa este in medie de la 25 de elevi in sus, ceea ce este enorm, orice profesor poate sa va confirme. Faceti si voi socoteala cu timpul fizic pe care-l poate acorda fiecarui elev in parte profesorul respectiv in 50 de minute comparativ cu cele 60 de minute numai pentru el pentru o lectie privata. In conditiile in care in scolile zilelor noastre xeroxul este un lux, ba mai nou si caldura, si in general conditiile normale pentru a face invatamant, pentru ce sunt profesorii trasi la raspundere pentru conditiile in care lucreaza? Eu v-o spun cu mana pe inima ca nici vorba sa fiu motivata sa lucrez la eficienta maxima cand nu-mi sunt oferite conditii decente de munca. Asta este un factor care se trece pe nedrept rapid cu vederea, dar e imposibil sa dai randament cand nu esti confortabil in mediu in care lucrezi. Pe urma, daca mi s-ar cere sa am si rezultate de exceptie(asta e perfect valabil in orice domeniu) si in conditiile salariale bine-cunoscute, cred ca as rade in fata celui ce mi-ar cere-o. Si apoi a nu se uita ca vorbim de invatamant de stat, contribuabilii platesc pentru niste salarii mizere, cum sa poti cere servicii de calitate? Ia vedeti un pic, de dragul comparatiei, cum sta treaba in invatamantul privat. Dai bani grei si prin urmare ai dreptul la pretentii, la dotare, la rezultate, etc. (observatie, iar, perfect valabila in orice domeniu). Dar am divagat prea tare, sa revin. Voiam sa spun ca meditatiile exista si in societati unde invatamantul are parte de bugete pe care nu vi le puteti imagina, iar Cipru este tara unde daca ai prins un post la stat l-ai prins pe Dumnezeu de-un picior.
Cat priveste solutionarea crizei invatamantului eu o vad cam asa: salariile trebuie sa creasca rapid pana la un prag corect, abia atunci pot creste pretentiile. Salariu de baza trebuie sa fie decent. Abia atunci va deveni invatamantul atractiv si se va putea vorbi de competitie, iar in momentul in care este competitie va si si calitatea astea pe care si-o doreste toata lumea. Ca masura de control al calitatii daca vreti sunt inspectiile, sistemul francez mi se pare foarte bun, fiecare prof e inspectat la interval de cel mult 3 ani, i se da nota care cantareste greu la dosarul lui personal si deci la cariera. DAR, profesorului trebuie sa i se ofere si stagii de formare, aici ma indoiesc ca exista specialisti formatori, dar sper sa ma insel, adica sa nu i se ofere ocazia sa se scuze ca e incremenit in proiect de 30 de ani si preda aceleasi lectii de pe vremea lui Pazvante, cu aceleasi metode. Tot ca instrument de control este si evaluarea pe care ar trebui sa i se faca la sfarsit de an de catre director, in functie de cate proiecte si activitati a coordonat, cu ce a venit nou in anul respectiv. Tot in functie de asta ar trebui sa se dea primele, iar ele ar trebui sa fie consistente, sa vedeti atunci calitate, ca daca nu-s consistente primele degeaba, la ce sa ma zbat sa fac proiecte. Si in sfarsit, dar nu in cele din urma, parintii trebuie sa inteleaga ca nici un sistem de invatamant de pe lume nu poate functiona fara implicarea lor, invatamantul este o simbioza intre profesori si parinti si trebuie tratat ca atare. Mai putina critica si mai mult sprijin.
pisici, flori si jucarele
When the heart is full of love, the world is full of beauty
scarmanus spune:
Uitasem sa spun ca la Ministerul invatamantului ar trebui sa se afle oameni cu viziune si nu carpaci ocazionali, asa cum se intampla acum, pentru ca invatamantul romanesc sa se poata ridica de la pamant.
pisici, flori si jucarele
When the heart is full of love, the world is full of beauty
simali spune:
quote:
Simali, imi pare rau sa-ti confirm ca Romania nu are monopol pe meditatii. La fel se intampla de pilda si aici in Cipru. Meditatii la te miri ce si la te miri ce varsta.
quote:
Pe mine nu ma deranjeaza meditatiile in general ci faptul ca TREBUIE sa le faci sub santaj, ca aceasta nu ramane optiunea parintelui care vrea sa faca mai mult cu copilul lui pentru a-l pregati mai bine pentru socetatea competitiva in care considera ca o sa intre plodul la maturitate.
Nu este normal ca profesorul de la clasa sa-i dea copilului note proaste ca sa-l oblige sa faca meditatii cu el, nu este normal ca la examene sa se dea (ca la romana) diferite subiecte care cer obligatoriu meditatii.
alice simon
mi-ha spune:
Asa face si ministerul:isi da cu presupusul despre anumite aspecte din invatamant,se plictiseste si o lasa balta...
Voi ,care v-ati dat cu presupusul pe 7 pagini,mai mult sau mai putin avizati fiind,ce ati hotarat sa faceti CONCRET pt invatamant,maine cand veti intra in clasa ca profesori,sau ca parinti?
Eu stiu ca maine voi intra mai sictirita decat acum 9-10 ani,noroc cu copiii din clasa care sunt mai rationali si mai realisti decat multi dintre voi.
Va multumesc si va urez sa mergeti la serviciu cu aceeasi multumire in suflet.
Iar tu,CAPCAUNUL,cand te vei plictisi data viitoare,fa ceva UTIL.Strange carti,sau haine,sau jucarii pt orfelinate,mobilizeaza vecinii sa faca un cadou de craciun pt batranii saraci sau familiile cu 6-7 membrii....EU SI ELEVII MEI AM FACUT IN FIECARE AN ASTA.
capcaunul spune:
quote:
Originally posted by mi-ha
Iar tu,CAPCAUNUL,cand te vei plictisi data viitoare,fa ceva UTIL.
TU AI CITIT VREODATA REGULAMENTUL FORUMULUI?
Fania spune:
quote:
Originally posted by mi-ha
Asa face si ministerul:isi da cu presupusul despre anumite aspecte din invatamant,se plictiseste si o lasa balta...
Voi ,care v-ati dat cu presupusul pe 7 pagini,mai mult sau mai putin avizati fiind,ce ati hotarat sa faceti CONCRET pt invatamant,maine cand veti intra in clasa ca profesori,sau ca parinti?
Eu stiu ca maine voi intra mai sictirita decat acum 9-10 ani,noroc cu copiii din clasa care sunt mai rationali si mai realisti decat multi dintre voi.
Va multumesc si va urez sa mergeti la serviciu cu aceeasi multumire in suflet.
Iar tu,CAPCAUNUL,cand te vei plictisi data viitoare,fa ceva UTIL.Strange carti,sau haine,sau jucarii pt orfelinate,mobilizeaza vecinii sa faca un cadou de craciun pt batranii saraci sau familiile cu 6-7 membrii....EU SI ELEVII MEI AM FACUT IN FIECARE AN ASTA.
mi-ha, fiecare ajuta cum poate si pe cine poate si sunt convinsa ca nimeni nu ramane indiferent in fata batranilor saraci si a copiilor nevoiasi.
Pe zi ce trece ma conving ca voi face o alegere inteleapta optand pt. invatamantul particular asa cum am facut si la gradi si unde cuvintele sunt prea putine pentru a multumi acelor doamne absolut minunate care in afara de rabdare, tact, intelegere si o pregatire desavarsita ofera si putin din inima lor acestor mici omuleti !!!
Si mai ales nu te supara pe "noi care ne dam cu presupusul"
Eu tot intreb pe acest forum la toate subiectele legate de scoala ce facem noi parintii pentru scoala dar de fiecare data intrebarea se intoarce ca un ecou....
happiness spune:
PENTRU SIMALI SI CEILALTI CARE AU CEVA CU PROFESORII,IN GENERAL,AS SPUNE DOAR ATAT,PE SCURT:ORICE PADURE ARE SI USCATURI!DA,SUNT PROFESORI DE O NESIMTIRE CRASA SI COPIII AU DE SUFERIT DE PE URMA LOR.DAR ASA SE INTAMPLA SI CU MEDICII SAU JUDECATORII SAU MAI STIU EU CE ALTE MESERII...DAR A SPUNE CA PROFESORII NU AU NICI UN STRES E DEJA PREA MULT.TE-AS INVITA SA VII LA O ORA,LA CLASA A 3 A,SA II VEZI CUM INTREABA ACELASI LUCRU DE 10 ORI SI TOTI ODATA DACA S-AR PUTEA,,SA INTELEGI MAI BINE CAM CARE E TREABA CU STRESUL...COPIII SUNT DIN CE IN CE MAI AGITATI SI E GREU SA II SI INVETI CEVA SI SA II FACI SA LE SI PLACA.IN PLUS,SUNT TOT MAI MULTI PARINTI CARE ,DIN IGNORANTA,ISI IMAGINEAZA CA SCOALA E RESPONSABIL UNIC CU EDUCATIA COPIILOR...SA NU GENERALIZAM,CA NU E CORECT!DASCALII ITI PUN CARTEA IN MANA,CRED CA MERITA MAI MULT RESPECT.SI CE RESPECT SA ASTEPTI DE LA COPII DACA PARINTII LOR AU ASEMENEA IDEI...
simali spune:
quote:
PENTRU SIMALI SI CEILALTI CARE AU CEVA CU PROFESORII,IN GENERAL
quote:
Daca vei citi ATENT postarile mele vei vedea ca nu am ceva cu profesorii in general. Ai dreptate, padure fara uscaturi nu exista.
Am ceva cu SISTEMUL care lasa loc de intors uscaturilor si nu strange latul in jurul lor pana se usuca de tot si cad.
Un sistem legislativ va fi intotdeauna "incercat" de cei certati cu legea. Dar el trebuie sa fie intr-o continua transformare, astfel incat cei ce vor s-o ia pe scurtatura sa nu prea gaseasca brese. Ma deranjeaza ca nu vad nici un fel de preocupare pentru schimbarea SISTEMULUI. Noroc cu UE, ca daca era dupa noi, mai puneam si astazi copiii pe coji de nuci la colt.
Invatatoarea mea (de la cea mai buna scoala din oras) ne punea sa "maturam" sub banca cu mana, ne facea codite cu SARMA cand i se parea ca nu suntem corect pieptanate, ne punea hartie igienica pe cap cand ne uitam bentita, ne lua de obraz si ne dadea cu capul de banca cand i se parea ca nu suntem atenti iar intr-o zi m-a pus sa mananac copanul aruncat la cosul de gunoi de alt copil pentru ca nu stiu ce idiot din clasa i-a spus ca eu l-am aruncat.
Nu cred ca sunt singura care are astfel de povesti de groaza. Din pacate astazi, niste tipi cam de varsta "tovarasei" mele "reformeaza" sistemul pe la inspectorate si vor sa-l inlocuiasca cu unul modern.
alice simon
mi-ha spune:
Simali,nu e vina sis ca parintii nu s-au mobilizat si nu au avut curaj sa protesteze clar si raspicat.Nu a fost vina sis nici atunci ,nici acum.
Ce vina au prof ca ministrul e cum e ,cand ei protesteaza impotriva sis si parintii se plang ca-i greva.
De ce se spune intotdeauna ca prof sunt de vina si nu se intreaba niciodata nimeni ce le trebuie prof pt ca inv sa fie performant?
Cati dintre voi stiu cu cata indulgenta trec prof rom peste greselile voastre si ale copiilor vostri?
Cati dintre voi stiu ca in Franta se face sesizare la protectia copilului pt decaderea din drepturile parintesti daca scoala te cheama si tu,ca parinte,nu dai curs solicitarii?
Cati dintre voi stiu ca tot in Franta sunt cls slabe unde profesorul "recita" lectia fara sa-i pese ca cei din fata lui nu pricep o iota?Sunt si cls bune unde prof PREDA .Oricum ,nimeni nu se streseaza ca nu scoate elevi macar de nivel mediu din niste copii care fie nu vor -fie nu pot.
Cati dintre voi stiu procentajul de promovabilitate la bac in FR?
Cati dintre voi stiu ca in Suedia nu-i pasa nimanui ca un elev este de 5 si nu vrea sa ajunga la 7 ?Doar fiecare e stapan pe viata si soarta lui si nu ai dreptul sa-l fortezi sa faca ceva ce nu-i place...
Cati dintre voi stiu ca in Austria sunt scoli in care elevii au loc "de fumat" iar parintii copiilor nefumatori nu se oripileaza?
V-as putea scrie la infinit despre calitatile si defectele altor sis de inv.Sunt pareri ale unor prof din scoli similare cu care am colaborat in cateva proiecte.Daca mint ei,mint si eu....
P.S.:Ce te-a deranjat?!Cuvantul UTIL?!