Carti educative pentru tineri!

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 3

inaioana spune:

Daniela, eu inteleg perfect ce vrei sa spui si sunt de acord mai ales cu primul tau mesaj. Cred ca Forte a explicat bine ca e o diferenta intre toleranta pe care o ai fata de oamenii oarecare si ceea ce consideri educativ pentru proprii copii. Adica n-am nimic cu cineva care se amuza cu SB dar nu m-ar amuza sa imi vad copiii citind cu nesatz acelasi lucru. Sau considerand valoros un oarecare.

Cat despre exercitiul de imaginatie pe care l-ai propus, inteleg ca scopul lui ar fi sa ne dam seama ce minunata e diversitatea in dar eu cred ca nu e chiar asa minunata daca imi incalca libertatea. Cred ca se face o confuzie de termeni intre diversitate culturala care este minunata intradevar si diversitatea de opinii politice care permite unora sa-mi incalce libertatea grosolan.
Sincer, mi-ar placea la nebunie sa traiesc in lumea utopica a lui Nozick si toti oamenii de pe planeta sa fie niste libertarieni convinsi si sa traim toti intr-o anarhie libertariana totala. Evident, asta nu se poate pentru ca oamenii nu sunt rationali, civilizati si nu prea gusta libertatea. Oamenii, in majoritatea lor au nevoie mare de tatuci de toate felurile: statul, Dumnezeu, etc, etc.

Ioana 29 saptamani cu Serghei si Katja (30 martie 2004)

pozici

forte spune:

daniela_b, cel mai frica mi-e de oamenii care gasesc toate raspunsurile intr-o singura carte. Fie ea si Biblia.

Este minunat sa citesti Coelho. Dar daca faci din el noul tau profet, atunci scuza-ma, n-am ce respecta. Daca pornind de la intrebarile pe care ti le poate pune acea carte incepi sa cauti, sa sapi, sa mergi mai adinc, mult mai adinc, atunci da, Coelho a fost benefic. Dar multi dintre cititorii lui ramin asa, in prima faza.

ioana: tare faza cu Nozick. Si pe mine ma acuza unii de utopism agravat cind visez la o lume de oameni rationali, liberi, care n-au nevoie de pastori de orice fel ar fi ei. Si nici de Carticele Rosii.

daniela_b spune:

Inaioana, in ce fel incarca diversitatea celorlalti ( fie ea si politica) libertatea ta?

Eu sint impotriva ideilor de curent.
Sint impotriva tiparelor si cultiv creativitatea fiecaruia pe baza culturii accesibile. Fie ea si cea proasta.
Eu nu am copii inca si daca as avea i-as expune si "subculturii" ca sa poata avea termen de comparatie.

Daca in secolul asta se poarta formele subtiri, brunetele misterioase si combinatii de rase ca etalon al frumusetii, l-as lasa eu pe fiul meu sa asimileze acest trend?
Sa-i spun eu ce sa faca, respingind ideea ca poate sa iubeasca si o blonda rubiconda, rubensiana?
Sa-i spun eu sa fie cultivat si sa urmeze calea general acceptata de intelectuali ca fiind rafinata, ca sa reuseasca in viata?
Desigur, e fortata comparatia, nu vorbim despre culoarea de par si alte trasaturi.
Pur si simplu mi se pare egoist sa intervii in formarea unui copil stabilind etaloane.

Pastreaza-ti inima calma in timpul actiunii

daniela_b spune:

quote:
Originally posted by forte

daniela_b, cind ai postat tu ma confundasesi cu ioana. Ea nu citise acele brosuri. Dar si-a "revenit", bag seama.
si da, asta ma deranjeaza teribil in discursul ortodox: aceasta exacerbare a natiunii, deja Craciunul devine celebrare a lui Noi sintem romani! decit a nasterii lui Iisus. Discursul asta, obsesia neamului, a adevaratului roman care e musai ortodox (ca si cind cei catolici sint doar pe jumatate romani) ma tine departe, foarte departe de Biserica instituita.

Nu am confundat pe nimeni si nu conteaza daca cineva a citit sau nu, ma crezi ca nu postez un raspuns fara sa citesc de "paisphe ori" un mesaj?
Fiecare cuvint citit declanseaza in mine emotii si nu scriu fara sa ma gindesc inainte.
Eu nu cred in Dumnezeul altuia, eu cred in Dumnezeul meu pe care il pot numi in fel si chip. Inteleg religia prin bucata mea de sticla colorata, e dreptul meu.
Nu functionez in nici o biserica, nu sint mebru activ. N-am citit cartile acelea, cel mai probababil nici n-o sa le citesc.
Nu-mi pasa decit de ce simt, gindesc, visez si fac.

Pastreaza-ti inima calma in timpul actiunii

forte spune:

quote:
Originally posted by daniela_b
Pur si simplu mi se pare egoist sa intervii in formarea unui copil stabilind etaloane.

Nici nu e recomandat.
Doar il educi. Ii impui limitele vietii sanatoase in societate si a respectului fata de celalalt, faci tot posibilul sa invete diferenta dintre bine si rau, ii dezvolti spiritul critic, il lasi sa gindeasca el si pe urma il lasi sa fie fericit. Nu cum vrea satul, ci asa cum considera el.

(stiu ca fiecare punct de aici poate face obiectul a zeci de pagini de topic, dar sa zicem ca avem, in ciuda marilor diferente de opinie, niste baze comune)

forte spune:

quote:
Originally posted by daniela_b

quote:
Originally posted by forte

daniela_b, cind ai postat tu ma confundasesi cu ioana. Ea nu citise acele brosuri. Dar si-a "revenit", bag seama.
si da, asta ma deranjeaza teribil in discursul ortodox: aceasta exacerbare a natiunii, deja Craciunul devine celebrare a lui Noi sintem romani! decit a nasterii lui Iisus. Discursul asta, obsesia neamului, a adevaratului roman care e musai ortodox (ca si cind cei catolici sint doar pe jumatate romani) ma tine departe, foarte departe de Biserica instituita.

Nu am confundat pe nimeni si nu conteaza daca cineva a citit sau nu, ma crezi ca nu postez un raspuns fara sa citesc de "paisphe ori" un mesaj?
Fiecare cuvint citit declanseaza in mine emotii si nu scriu fara sa ma gindesc inainte.
Eu nu cred in Dumnezeul altuia, eu cred in Dumnezeul meu pe care il pot numi in fel si chip. Inteleg religia prin bucata mea de sticla colorata, e dreptul meu.
Nu functionez in nici o biserica, nu sint mebru activ. N-am citit cartile acelea, cel mai probababil nici n-o sa le citesc.
Nu-mi pasa decit de ce simt, gindesc, visez si fac.

Pastreaza-ti inima calma in timpul actiunii

e ok, daniela, dar mesajul meu era o continuare la ce spusese ioana despre "ereticii" Toma d'Aquino si Sf. Augustin. In rest...numai bine (si totusi, de unde ai tras concluzia ca eu nu am citit "brosurile" lui gdan?)

inaioana spune:

quote:
Originally posted by daniela_b

Inaioana, in ce fel incarca diversitatea celorlalti ( fie ea si politica) libertatea ta?

Daniela, ceilalti sunt atat de diversi incat au hotarat la un moment dat sa fie comunisti sau legionari sau nazisti si tot asa. Ceea ce m-a afectat. Cred ca diversitatea politica este foarte buna atata vreme cat se respecta principiul nelezarii libertatii celuilalt. Si cum principiul asta e exclusiv liberal..aici incep problemele. In fine... nu vreau sa deviez subiectul.
In rest, sunt de acord cu tine. Si in continuare de acord cu Forte in privintza educatiei copilului.
Si un amendament : eu nu ii voi "impune etaloane ", am spus doar ca voi fi foarte dezamagita daca il voi vedea apreciind pe Pavel Corut (practic nici nu-mi pot imagina asta!) dar nu ca ii voi impune ceva. Dar am dreptul sa am sentimente fata de preferintele lui si dezamagirea este un sentiment.

On topic: recomand si eu pentu tineri (sau babalici care n-au citit inca) Anarhie, stat si utopie de Robert Nozick. O carte extrem de educativa, cititi cu incredere!
Dau si link, ca sa vedeti ca-s fata serioasa! : http://www.humanitas.ro/carti/carte.php?id=985

Daca imi mai aduc aminte de vreuna d-asta educativa rau, va mai scriu!

Ioana 29 saptamani cu Serghei si Katja (30 martie 2004)

pozici

forte spune:

Ioana...:)))
hai sa recomand si eu: John Stuart Mill: Despre libertate (o carte)
Despre aservirea femeilor - da, un feminist de secol XIX. Isi considera sotia un geniu si era foarte mindru de ea.
Isaiah Berlin ( a cunoscut ambele regimuri: si comunist si nazist): 4 eseuri despre libertate.

adusca spune:

io una ii multumesc sincer lui gdan62 si il rog sa mai posteze link-uri "educative". recunosc umil ca nu i-am dat copilului din dotare sa citeasca cartile, in schimb am rasfoit-o io pe prima.
mi s-au parut de mareeee angajament urmatoarele subiecte:
Andrei Plesu - intre armia cereasca si Plai cu boi
Viata in Hristos versus integrarea europeana
sa ma opreasca cinevaaaaaaa din ras ca mor aici langa tastatura.
gdan mai vreaaaaaau.

fetele de pe DC

Viata e ca carosabilu'...unii vine....altii trece....