Carti educative pentru tineri!
Raspunsuri - Pagina 2
fdoina spune:
Inaioana, nici eu nu m-as ingrijora daca baiatul meu ar citi Justine, da nici n-as considera ca ar trebui sa trec asta pe lista lecturilor educative.
Pe de alta parte, cum poti sa stii cat de "obscur" e popa ala? Te-ai deranjat sa citesti inainte sa desfiintezi?
Si in ce fel vor putea copiii tai sa-si castige o cultura religioasa, daca ai astfel de ingrijorari?
Si sa inteleg ca religioseniile
n-au ce cauta aici?
Eu, de exemplu, socotesc mai important ca ai mei copii sa citeasca Vietile Sfintilor, Patericul samd si sa ignore nume mari ale literaturii universale, decat sa fie invers...e dreptul meu, astea le consider eu mai educative.
Sa inteleg ca sunt in afara topicului?
inaioana spune:
Doina, nu m-am deranjat sa il citesc pe popa ala si nici nu m-as deranja. Nu trebuie sa mananc un ou intreg ca sa-mi dau seama ca e stricat, e suficient sa il miros.
Asa si cu popa..am citit titlurile , mi-am dat seama despre ce este vorba,e suficient.
Cultura religioasa a copiilor mei nu va avea de suferit de pe urma necitirii acelui popa . Btw, eu nu cred ca ala reprezinta vreun stalp al cunoasterii religioase. Ar fi etape mai importante, parerea mea.
Cat despre religiosenii, cred ca ai sarit in sus inainte sa citesti ce am scris. Eu am spus "nu neaparat religiosenii" nicidecum ca ele nu au ce cauta aici. Ele sa fie aici impreuna cu orice altceva mai e important pentru fiecare.
Cat despre preferintele tale in educatia copiilor tai, te privesc, evident, nu iti contesta nimeni aceasta autoritate asa ca nu o contesta nici tu altora.
Ioana 
29 saptamani cu Serghei
si 
Katja (30 martie 2004)
pozici
forte spune:
dragi mame crestine, asa cum m-as ingrijora daca adolescentul meu s-ar lasa uimit si ghidat de carticele gen Coelho, la fel m-ar ingrijora si daca ar aprecia brosurele ca cele puse aici de "fratele" dan. Sint la acelasi nivel cu Coelho so Sandra Brown, dar in categoria lor.
si stati linistite, i-as pune in brate si Confesiunile Sfintului Augustin si, mai ales, Scrisorile lui Simone Weil. Asta numesc sa-l cauti pe Dumnezeu, sa vrei sa-l afli, nu frectii la picior de lemn date de preotul cutarica. Ozzy Osborne - antichrist.:))) Las-o dracului de treaba.
daniela_b spune:
quote:
Originally posted by forte
dragi mame crestine, asa cum m-as ingrijora daca adolescentul meu s-ar lasa uimit si ghidat de carticele gen Coelho, la fel m-ar ingrijora si daca ar aprecia brosurele ca cele puse aici de "fratele" dan. Sint la acelasi nivel cu Coelho so Sandra Brown, dar in categoria lor.
si stati linistite, i-as pune in brate si Confesiunile Sfintului Augustin si, mai ales, Scrisorile lui Simone Weil. Asta numesc sa-l cauti pe Dumnezeu, sa vrei sa-l afli, nu frectii la picior de lemn date de preotul cutarica. Ozzy Osborne - antichrist.:))) Las-o dracului de treaba.
forte, in afara ca am observat ca esti mult prea pasionala in dispute ( ceea ce eu nu spun ca e rau insa de multe ori pasiunea iti deviaza atentia de la "miez") vreau sa te intreb ceva.
De ce spui ca te-ar ingrijora ca adolescentul tau s-ar uimi si ghida dupa acele carticele, cum le spui tu?
In primul rind Coehlo a subliniat in mai multe rinduri ca a scris intentionat cartile lui cu un limbaj simplist ( propozitii eficiente si clare) pentru ca a dorit sa ajunga la mai multe feluri de cititori. Sa-l inteleaga oricine de pe acest pamint.
In al doilea rind vreau sa-ti spun ca e o mai mare arta sa simplifici cu gratie. Si-ti dau exemplul cu pasarea lui Brincusi. Te-ar fi bucurat mai mult sa vezi o pasare redata fidel, cu pene, cu ochi colorati, cu cioc si nari?
In al treilea rind, Sandra Brown scrie cum scrie si scrie ce scrie, pentru unii e maculatura( inclusiv pentru mine) pentru altii e destindere. In nici un caz nu as arata cu degetul :uite ala e prost ca citeste Sandra Brown ci m-as gindi: poate acest om nu are nevoie de multe sofisticatzenii ca sa fie fericit.
In al patrulea rind, sub nici o forma nu poti sa vorbesti apasat despre ceea ce nu cunosti, inteleg ca nu ai citit cartile despre care se vorbeste la acest subiect, asadar nu ai cum sa spui: "brosurelele astea sint ca Brown si Coehlo in categoria lor".
Si mai am o veste: exista multi oameni simpli care au nevoie de literatura simpla, daca toata literatura ar fi la nivel inalt, in categoria H.R. Patapievici, o multime de oameni nu ar mai putea sa citeasca nimic.
Pe deasupra, consider ca e necesar sa ai acces si la "subcultura" ca sa poti deveni creativ si sa alegi in deplina cunostinta de cauza ce fel de cititor vrei sa devii.
P.S. Am o prietena care citeste carti usurele gen "Sandra Brown".
Nu am ce discuta cu ea la nivel intelectual insa din punctul meu de vedere ea este o fata foarte desteapta, cu mult bun simt si m-a ajutat enorm de fiecare data cind am avut nevoie.
Pe mine nu ma ingrijoreaza ce citeste. As fi pierdut o prietena pretioasa daca as fi dispretuit-o ca se da pe spate dupa povestea de dragoste dintre Rick James si Ambra Jones ( nume inventate)..."Miinile ei coborau infrigurate pe spatele lui bronzat, bla,bla, bla".
Te rog...
Omul trebuie sa aiba o amplitudine in gindire. Asa progreseaza.
Pastreaza-ti inima calma in timpul actiunii
forte spune:
quote:
Originally posted by daniela_b
In al patrulea rind, sub nici o forma nu poti sa vorbesti apasat despre ceea ce nu cunosti, inteleg ca nu ai citit cartile despre care se vorbeste la acest subiect, asadar nu ai cum sa spui: "brosurelele astea sint ca Brown si Coehlo in categoria lor".
Si mai am o veste: exista multi oameni simpli care au nevoie de literatura simpla, daca toata literatura ar fi la nivel inalt, in categoria H.R. Patapievici, o multime de oameni nu ar mai putea sa citeasca nimic.
Tu ai deschis macar acel link pus de gdan in primul mesaj? Te invit sa o faci, asa cum am facut-o si eu. Am citit intotdeauna tot inainte de a deshide gura despre un subiect. Am citit si Pavel Corutz, daca-ti poti imagina.
Si mi-ar parea sincer rau ca adolescentul meu, pus in fata unei biblioteci din care nu-i va lipsi nimic (nu sint adepta interdictiilor in lectura. cum spuneai tu, asa se formeaza gustul), va ramine la nivelul Coelho. Bineinteles ca e liber sa citeasca de toate, dar rostul meu de parinte este de a-l ajuta sa-si formeze discernamintul. Ce nu ma lasa pe mine mama sa citesc: carti politiste. In rest, ce-mi cadea sub mina.
Ca sa fiu si eu de acord cu Irina (sarbatorim intr-o zi toate care am fost macar o data de acord cu Irina), parca una e sa citesti Patericul si sa ti-l faci carte de capatai si parca altfel suna Sandra Brown. Si pentru mine poate fi SB o distractie intr-o dimineata pe WC dupa cafea, dar de aici si pina la a trage invataminte de viata e cale lunga (cum o considera unii un ghid in viata sexuala. Ar putea fi si asta, dar daca nu intotdeauna va fi o partida de sex salbatic sprijinit de chiuveta din baie, s-ar putea sa fie dezamagiti)
forte spune:
Ozzy Osbourne - dusmanul lui Hristos, idolul generatiei MTV >>
NOTA: Daca imi va ajuta Bunul Dumnezeu, curand va vedea lumina tiparului inca o lucrarea a mea, Muzica rock si morala crestina - (teza de licenta in Teologie). Cartea se vrea o reflectie ortodoxa asupra fenomenului rock venita din partea unui teolog, fost rocker "inrait" in anii adolescentei.
Celebru rocker Ozzy Osbourne (55 ani), cel ce ingrozea lumea in anii '70 si '80 impreuna cu grupul Black Sabbath, cunoaste o noua si nesperata "tinerete". El a revenit de ceva timp in lumina reflectoarelor prin serialul MTV The Osbournes si cu un nou hit in topuri, Dreamer. Emisiunea este ceea ce specialistii media numesc real live show. Cu alte cuvinte e vorba de un show de televiziune care arata viata de zi cu zi a familiei starului amintit. Emisiunea, careia nu-i poti reprosa prea multe, ni-l prezinta pe veteranul rocker in ipostaze casnice, ridicole sau amuzante, ceea ce a dus la cresterea neasteptata a interesului pentru "visatorul" Ozzy. El este acum ceea ce nu a fost nici in perioada de glorie: un star iubit de tinerii din intreaga lume. Noua generatie, generatia MTV, incepe sa-i asculte muzica. Ce mesaje va intalni ascultatorul? Cine este de fapt acest Ozzy Osbourne?
In adolescenta "se ocupa in timpul liber cu mici furtisaguri din magazinele cu haine sau descinderi prin casele oamenilor, cand acestia nu erau acasa..."[93]. A fost arestat deseori pentru ultraj si furt. Nebuniile nu s-au sfarsit odata cu adolescenta.
"La o petrecere data la casa de discuri C.B.S Records, Ozzy, influentat de Sharon Arden (viitoarea sotie si manager, vedeta a show-ului MTV amintit) are ideea nastrusnica de a lua cu el niste porumbei care trebuiau lasati liberi prin cladirea unde se tinea petrecerea, dar pentru buna dispozitie Ozzy se hotaraste sa loveasca doi porumbei cap in cap, pana cand nu mai raman decat penele din ei...Presa il catalogheaza drept insane si mad man (nebun, nesabuit), iar in unele state americane ii sunt interzise concertele"[94].
In 1970, Black Sabbath in frunte cu vocalistul Ozzy Osbourne produc albumul omonim despre care s-a spus ca "intra pe un teren neexploatat pana atunci de nimeni: satanismul si stiintele oculte. Curios este faptul ca nici unul din membrii trupei nu a fost si nu este satanist declarat"[95], adica membru al unei biserici sataniste.
"Ozzy paraseste grupul Black Sabbath in 1977 datorita problemelor cu drogurile si alcoolul. Dupa o lunga meditatie asupra problemei drugs & alchool, in 1984 are loc prima internare pentru dezintoxicare la celebra clinica Betty Ford din Los Angeles, loc pe unde au trecut mai toate starurile rock cu probleme de acest gen"[96].
"In 1982, aflandu-se in orasul San Antonio, urineaza pe un monument istoric al orasului. Este interzis de autoritati si doar dupa 10 ani (1992) a mai concertat in acest oras"[97].
In 1986, Ozzy Osbourne "este chemat in fata tribunalului de catre parintii unui adolescent american care s-a sinucis ascultand piesa Suicide Solution (Solutia sinuciderii), proces castigat de Ozzy dupa numai trei infatisari"[98]. De fapt marea majoritate a albumelor lui au nume sinistre: The ultimate sin (Ultimul pacat ) (1986), Diary of the madman (Jurnalul unui nebun) (1981) sau Speak of the devil (A vorbi despre diavol) (1982) etc.
Despre nebuniile lui Ozzy Osbourne au scris mult revistele de specialitate, insa pentru a intelege malefica sa personalitate prezentam declaratia unui membru al formatiei Ugly Kid Joe, care a cantat in deschiderea unor concerte ale lui Ozzy: "Diseara va evolua Ozzy Osbourne, Antihristul in persoana, in aceasta urbe (Salt Lake City) care recita zilnic versete din Biblie. O protectie impotriva fortelor distructive ale raului se impune cu necesitate"[99].
Revenind la fosta trupa a lui Ozzy, Black Sabbath, constatam ca ea canta despre cadavre, azile de nebuni, droguri, razboi atomic si despre diavol, iar in cantecul Nativity in black declara : "Numele meu este Lucifer / Te rog, ia-ma de mana"[100]. Numele formatiei reprezinta ceremonia mistica a magiei negre.
"In 1990 este acuzat de tentativa de omor impotriva sotiei (Ozzy fusese baut). Reuseste sa scape pe cautiune"[101].
Avand o atractie vadita catre ocultism si satanism (desi nu s-a considerat niciodata satanist ), Ozzy Osbourne "...se hotaraste sa-i prezinte in timpul turneului sau Ozz Fest Tour pe satanistii de la Marylin Manson, dar Primaria din New Jersey anuleaza concertul din cauza atitudinii scenice a satanistilor de la M.M. Osbourne ii da in judecata si castiga procesul"[102].
Reamintim ca Marylin Manson este trupa rock declarat satanista (al doilea album al grupului se numeste Antichrist Superstar, '96 (titlul inspirat dupa celebra opera rock Jesus Christ Superstar, '70).
In acelasi turneu Ozz-Fest, "pe 17.06.1997, la Columbus (Ohio) izbucneste un scandal in randurile spectatorilor care sparg ferestre, rup copacii, incendiaza bancile stadionului si rastoarna cateva masini. Cauza? Ozzy a avut oarecare probleme cu vocea si a anulat concertul"[103]. Evenimentul nu e singular, "pentru daunele provocate de fani la un concert in Meadowlands, New Jersey, Ozzy a fost nevoit sa achite 85000 $"[104].
Atitudinile anarhice, violente ale fanilor rock (in cazul de fata - fanii Ozzy Osbourne) infirma ideea ca admiratorii (fanii) sunt preocupati, interesati doar de muzica idolilor. De ce oare nu se intampla asemenea acte si la Opera sau la concerte simfonice ?
Influenta starurilor rock asupra vietii si comportamentului admiratorilor este mai mult decat evidenta.
Pentru a ne face o idee despre cat de mare este influenta lui Ozzy si cat de mult este admirat, trebuie sa precizam ca "numai in SUA a vandut peste 21 de milioane de albume"[105]. Cu siguranta marea majoritate a fanilor nu-si imita idolul, dar fenomenul ar trebui sa ne puna pe ganduri.
In foarte multe fotografii Ozzy poate fi vazut facand semnul diavolului (semnul coarnelor lui satan) si machiat strident in stil horror.
Celebrul Ozzy Osbourne, cel catalogat de presa drept nebun, chiar pune in aplicare un scenariu horror de-a dreptul demonic: in timpul concertelor, "publicul sa fie improscat cu sange, iar cei ce stau mai departe de scena sa fie altoiti cu intestine, ochi si bucati de carne proaspete, acestea fiind aruncate cu ajutorul unei catapulte"[106].
Mai mentionam ca in 1969, pentru a atrage atentia publicului, Ozzy "si-a vopsit tot corpul in culoare purpurie, iar galeata de apa pe care de obicei si-o toarna in cap in timpul spectacolelor, este plina de votca"[107].
E de notorietate faptul ca Ozzy Osbourne, acest nebun al rock-ului, "antichristul in persoana", cum afirma multi, este persona non grata in foarte multe orase din S.U.A.
Revenind la show-ul MTV care fascineaza majoritatea tinerilor de azi, mai spunem ca batranul Ozzy, tatal adolescentilor Kelly si Jack, se vrea de multe ori moralizator spunand, spre exemplu, copiilor sa nu intre prin cluburi (iar acestia ii replica: "dar tata, ne-ai crescut altfel, ne-ai luat cu tine in turnee"), sau le cere acestora sa nu se tatueze, desi el are o multime de tatuaje.
Tinerilor crestini fani ai lui Ozzy le amintesc proverbul: "spune-mi cu cine te insotesti ca sa-ti spun cine esti"...Lamurit lucru, acest batranel simpatic este dusman al lui Hristos.
Probabil unii gandesc ca orice Saul, cu mila lui Dumnezeu, poate deveni un Pavel si ca nu-i crestineste a judeca pe aproapele, ceea ce-i foarte adevarat. Totusi, avem si datoria, la fel de crestineasca, de a atrage atentia tinerilor ascultatori de muzica asupra influentelor rele pe care le pot imprumuta de la idolii lor. Sfantul Grigorie Teologul spunea ca: "Prin tacere, Il tradam pe Dumnezeu".
Iti mai place Ozzy Osbourne de la MTV?!
Chibzuieste si alege... Viata, nu moartea!
--------------------------------------------------------------------------------
[93] Noni Hutterer, articolul Ozzy Osbourne, Jurnalul unui om "nebun", in rev. H.M.M.69 (Heavy Metal Magazin 69), nr. 1 (41), ianuarie 1998, p .4.
[94] Ibidem.
[95] Ibidem.
[96] Idem, pp. 4-5.
[97] Redactia, stire, in revista. P.R.& S. (Pop. Rock & Show) , nr. 43 (90), octombrie 1992, p. 2
[98] Noni Hutterer, op. cit., p. 5.
[99] Iulia Blaga, articolul. Ugly Kid Joe, in rev. P.R.&.S, nr. 49 (96), decembrie 1992, p. 10.
[100] Redactia, articolul Magical Mystery Tour, in rev. Rocker, nr. 12, an III, p. 6.
[101] Noni Hutterer, op. cit., p.5.
[102] Ibidem.
[103] Ibidem.
[104] Ibidem.
[105] Ibidem.
[106] Idem, p. 4.
[107] Idem, p. 5.
forte spune:
Celebrul Ozzy Osbourne, cel catalogat de presa drept nebun, chiar pune in aplicare un scenariu horror de-a dreptul demonic: in timpul concertelor, "publicul sa fie improscat cu sange, iar cei ce stau mai departe de scena sa fie altoiti cu intestine, ochi si bucati de carne proaspete, acestea fiind aruncate cu ajutorul unei catapulte"[106].
m-a amuzat Ozzy intr-un interviu cind povestea cum toata aceasta scenografie (creata la sugestia nevesti-si) s-a rupt si tot acel amestec ce trebuia aruncat in spectatori i s-a varsat in cap.
Cit despre adolescenti, astia sint marea problema a lumii de cind e lumea lume. Cred ca e dubios chiar un adolescent care n-are o criza de vreun fel. Astia prea disciplinati, prea ascultatori vor avea rabufniri mai tirziu si s-ar putea sa fie mai grav.
O nebunie controlata si supravegheata de parinti este chiar necesara in dezvoltarea fiecaruia. Imi sint mult mai dragi ratacitii care gasesc singuri drumul cel bun decit aia care, fara nici un efort, merg ca oile pe cararile riguros trasate.
inaioana spune:
Forte, perfect de acord cu tine. Totusi , un mic amendament: Sf. Augustin, Toma D'Aquino etc...nu sunt potriviti pentru lecturile tinerilor fiind eretici, nefiind ortodocsi, asa ca popa ala de mai sus e mult deasupra lor dpdv ortodox. Pentru ca ceea ce conteaza este ortodoxia-nationala-romaneasca-vesnica-de-a-pururi-pe-acest-pamant-care-va-fi-leaganul-spiritualitatii-mondiale-dupa-cum-a-spus-si-Nostradamus-etc-etc.
Doina, iete ca gustai din oul stricat,
si am rasfoit cartile alea de mai sus. Imi mentin parerea! As fi dezamagita ca ai mei copii sa fie la acel nivel in adolescenta. Poate sa citeasca asa de amuzament...ca pe Pavel Corutz. Dar numai pentru ca sunt gratis.
Ioana 29 saptamani cu Serghei si Katja (30 martie 2004)
pozici
forte spune:
daniela_b, cind ai postat tu ma confundasesi cu ioana. Ea nu citise acele brosuri. Dar si-a "revenit", bag seama.
si da, asta ma deranjeaza teribil in discursul ortodox: aceasta exacerbare a natiunii, deja Craciunul devine celebrare a lui Noi sintem romani! decit a nasterii lui Iisus. Discursul asta, obsesia neamului, a adevaratului roman care e musai ortodox (ca si cind cei catolici sint doar pe jumatate romani) ma tine departe, foarte departe de Biserica instituita.
daniela_b spune:
forte,
cu toate astea, nu stiu ce vrei sa sublinezi. Diversificarea si conceperea lucrurilor esentiale asigura sanatatea speciei, per ansamblu.
M-am vazut intodeauna ca fiind o persoana trecatoare, ceea ce si sint, la fel de mica precum o furnica intr-un mare musuroi. Treaba mea este sa fac sa supravietuiasca***cit mai multi, cu ajutorul meu. Desigur o sa ma puna pe ginduri ca intilnesc o furnica purtind "gheare" sau alta care nu are cap insa imi vad mai departe de indeplinirea datoriei.
Aici nu sint eu de acord cu tine. Nu incerc sa impun parerea mea pe deasupra tuturor si singura mea grija este sa protejez "frumusetea" celorlalti. Se numeste respect fata de viata, in toate formele ei.
Eu nu sint mai desteapta decit ceilalti.
Sint un om obisnuit si daca are vreo relevanta.. nici macar nu am trecut pe la banci de facultati insa stiu cind ma atinge sublimul.
Recunosc dintr-o mie de lucruri pe acela care este valoros.
Ozzy este valoros.
Dar nu-ti sustine in nici un fel strictetea cu care imparti lumea in cei care-l citesc pe Coehlo si cei care il citesc pe ...pune tu aici numele celui mai tare scriitor, din punctul tau de vedere.
Exista oameni, exista opinii, exista "catralioane" de manifestari.
Nu este treaba ta si nici a mea sa reglam conturi cu oamenii care nu sint in asentimentul nostru.
P.S. Exercitiu de imaginatie: cum ar arata lumea cu oameni care sint exact ca tine, gindesc la fel, inteleg la fel?
Pastreaza-ti inima calma in timpul actiunii