Credeti ca exista ingeri?

gabidaniela spune:

Cum "imbuca" unii tot ce li se serveste fara ca macar sa aiba curiozitatea sa cerceteze putin
cum era aia "crede si nu cerceta"

patou spune:

imi si imaginez un preot ortodox calatorind in timp pe vremea lui Moise (si nu numai) luand notite ca sa scrie Vechiul Testament

iar despre talcuire ce sa mai zic... e foarte "logic" sa afli ce e scris intr-o carte nu intreband autorul ci pe altii care "stiu" mai bine ce a vrut autorul sa spuna.

Katya spune:

Capcaunul, exagerezi cu tragaciul si antisemitismul. In primul rind ca un crestin n-are cum fi antisemit, si pe urma nu stiu ca Tutea sa fi fost legionar activ. Aici oricum se valoriza cugetarea crestina a sa si, ca credincios si ginditor crestin, e de referinta, cel putin pt crestini ortodocsi.

In afara de asta, un crestin nu e presupus a fi un om cu o reputatie imaculata, e un om care isi spala pacatele tocmai prin credinta in Dumnezeu, ca de-aia a venit Domnul, nu pt cei drepti. Ca sa nu-l mai dau exemplu tot pe tilharul de pe cruce, sa ne uitam la David care a avut pacate mari, astfel incit el insusi zice ca "faradelegea lui inaintea lui este pururea" si uite Domnul cum l-a iertat si ce loc au azi Psalmii in Biblie.

Despre referirea la umanism : crestinismul nu e anti-umanist in sensul de contra omului, ci in sensul de intii Domnul si apoi omul, asa cum si Domnul il pune pe om pe primul loc, din moment ce l-a creat din iubire si ni L-a mai dat si pe Fiul Sau. E o relatie de curtoazie sa zic asa: fiecare il pune pe celalat pe primul plan.

PQ007 spune:

1. L-ai gasit tu pe Tutea ministru in vreun guvern? Ca eu, nu. Dar cine stie, poate ai tu alta istorie a neamului la indemana...Sau ti-o imprumuta-o Capcaunu' poate...

2. "Crede si nu cerceta" cum zici tu - sau ca sa mai "omoram" un sablon ieftin - e o aberatie care nu are de-a face cu nimic din crestinism si cu atat mai putin cazul lui Tutea. In crestinism, nu te opreste nimeni sa cercetezi...

PQ007 spune:

Sa ne intoarcem la capcaunul. Deci:

1.Petre Tutea este da, un reper cultural. Ca intreaga generatie din care face parte si care contine nume mari, ca vrei tu sau ca nu, ca ii consideri tu legionari sau nu. Sau ii luam cu farasul si pe Noica si pe Eliade si pe altii de aceeasi statura?

Sau spiritul romanesc a degenerat in asa hal, incat e musai acum sa ne omoram inca o data valorile nationale? Asta, dupa ce am facut-o deja in 45 de ani de comunism si represiune. Iar cineva care a stat in inchisorile comuniste 13 ani ca Tutea, inseamna ceva, nu? Sau pentru tine, nu, absolut nimic, ba chiar a fost normal asa, conform ideologiei comuniste, caci era un “dusman al poporului”, nu?

2.Petre Tutea e departe de a fi un antisemit. El insusi o spune undeva, ca “daca as fi antisemit, as fi anticrestin” Crezi ca Tutea a fost anticrestin? Ar fi ridicol sa sustii asta, my friend.

Iar altfel, in 2 vorbe, e perfect fundamentat faptul ca un crestin nu poate fi antisemit. Nu cred ca are cineva nevoie de explicatii suplimentare la asta, nu? Dar, pentru e evita orice supriza neplacuta, cateva vorbe despre asta… Legea Noua (Noul Testament) ca Lege a iubirii inseamna si iubirea aproapelui, “aproape” care poate fi si “samarinean” (necredincios dupa Legea Veche) si orice altceva, deci orice alt necredincios, in extenso ca timp si spatiu, caci Biblia le transcede. Cred ca asta ar fi suficient de clar pentru oricine, la minim, cineva care nu e rau-intentionat sau nihilist sau orice altceva pe acolo. Besides, Legea Noua pe langa Legea Veche (cu aplicabilitate initiala eminamente evreiasca) sunt baze ale credintei crestine. Cum ar putea fi crestinii antisemiti? E un nonsens.

3. Faptul ca folosesti o expresie pe care eu am folosit-o nu multe mesaje mai inainte, arata ca esti in pana de originalitate, dar ma rog, asta e o problema a putului gandirii personale a fiecaruia…

4. Nu gasesc nimic incriminator in linkul pe care l-ai dat. Dar accept ca oricine ataca orice nu ii place, ca deh, asta e natura umana, sau umanista, sau umanist-socialista (conform teoriei marxist-leniniste), etc.

5.Petre Tutea nu a fost un legionar nationalist-socialist nici declarat, nici autodeclarat. Si cu atat mai putin unul cu « degetul pe tragaci. » () Afara de cazul in care ii consideri vorbele gloante !! Dar stiu ca a facut box parca. Altii au zis ca e legionar sau c-a fost, altii ca nu e, ca nu a fost niciodata, pareri controversate sunt peste tot.

In timpul guvernarii legionare, el inca avea idei socialiste, caci a fost socialist mai intai. El se considera mai apoi conservator. Dar in nici un caz, unul extremist ca bratul militarizat legionar (Cuza). Ca sa nu mai zic ca altii nu stiu cum pot explica prezenta unui « legionar » intr-un guvern antonescian post-legionar, si inca mai apoi intr-unul post-antonescian!! Poate stii tu mai bine decat tot felul de istorici si observatori politici …Oare?? Daca servesti intr-o structura de guvernamant inseamna ca esti si inregimentat politic partidului de guvernamant? Nu e obligatoriu, raspunsul e o simpla chestie de bun simt.

Apoi, azi, Miscarea Legionara si-l revendica. So, what? Oricine o poate face, e bataie pe un nume mare, intotdeauna.

Unde mai pui ca in final a devenit membru PNL! (si asta doar fiindca un membru marcant al PNL de atunci i-a cerut-o, ca se dea bine la partidul lor, desigur. Ia te uita, ce surpriza, ca mai sunt unii care se mandresc cu Tutea si il considera valoros!!)

Dar a aduce legionarismul in discutie, arata indepartarea de subiect si aducerea in prim plan a unor metode din vremuri de mult apuse pentru discreditarea adversarilor. “Demascarea” a fost una dintre metodele preferate nkvd-iste, kgb-iste si securiste aplicate cu mare aplecare in reeducarea destinutilor politici de tot felul.

Adica eu il citez pe Tutea si tu vii cu background-ul lui politic, oricum incert! Eu zic « Buna-ziua nea Istrate! » , tu zici « Sapte gasti pe balta, frate! »


6. Afirmatie capcaunul: « A avut Romania zeci de mii de oameni mult mai valorosi » Really?

Sa facem ca la gradinita, tu vii cu cateva zeci de mii, eu cu altele si tot asa? Mai bine, nu.

Dar ce te faci daca zecile alea de mii de care vorbesti si-ar scoate palaria in fata lui Tutea?? Dar nu incepe zecile acelea de mii cu Burebista, OK? Si nu incerca sa compari merele cu perele. De dragul logicii macar.

Din zecile alea de mii, da un singur exemplu, dar din aceeasi perioada istorica si musai sa fie un ateu, ca sa fie reprezentativ ideilor tale si in opozitie cu Tutea, nu? Si ca sa arati ca-i mai bun. Si apoi sa demonstrezi. Ca pe Tutea l-ai demonstrat deja…

Pentru restul pana la cate zeci de mii de personalitati mai bune pe care crezi tu ca le ai in buzunar, poti sa iti rezervi urmatoarele zeci de mii de ani….Cred ca va trebui sa sapi mult si bine in randurile Partidului Muncitoresc Roman si mai apoi in PCR, ca sa descoperi vreun caz.

Vino deci cu un exemplu numai, ca sa vedem ca aduci si tu ceva concret in discutie. Altfel ce facem, punem fitile numai, aruncam o vorba ici si colo, poate s-o aprinde o cearta, de preferat, intre altii? Vino cu numele acela, sa il discutam si pe acela, nu?

Altfel, iar, sigur ca e mai usor sa nu aduci nimic concret, sa vii fara alternative, sa insinuezi doar ceva de la distanta sau aproximativ, doar sa arunci cu noroi in ce au adus altii… De data asta in nume mari ale romanismului, ale culturii nationale.

Si ca sa raspund la topic si nu la tot felul de atacuri bizare: da, cred ca exista ingerii, caci altfel:

"Fara credinta si fara Dumnezeu, omul devine un animal rational care vine de nicaieri si merge spre nicaieri" - Petre Tutea