Feministele... ce vor, dom'le?
Raspunsuri - Pagina 5
adrienne12 spune:
Fetelor, n-am avut rabdare sa citesc tot ce ati scris. Eu nu numai ca ma declar feminista convinsa dar cred cu tarie in matriarhat si ca femeile conduc lumea. Stiti voi zicalele: barbatii conduc lumea si pe ei femeile altora! sau barbatul e capul familiei dar femeia e gitul! Femeile daca isi pun ceva in cap fac! Barbatii sint niste blegomani in comparatie cu ele. Sint absolut convinsa ca femeile au numai forta fizica mai mica decit a barbatilor... cei mai buni piloti sint femeile: viteza de reactie, capacitatea de concentrare... ca sa nu mai vorbim daca toti sefii de state ar fi femei nu ar mai fi razboaie!!!partea proasta este ca inca exista discriminare. In sua femeile cistiga mai putin decit barbatii la studii si pozitii identice...
liris spune:
quote:
Femeile daca isi pun ceva in cap fac! Barbatii sint niste blegomani in comparatie cu ele. Sint absolut convinsa ca femeile au numai forta fizica mai mica decit a barbatilor... cei mai buni piloti sint femeile: viteza de reactie, capacitatea de concentrare... ca sa nu mai vorbim daca toti sefii de state ar fi femei nu ar mai fi razboaie!!!
partea proasta este ca inca exista discriminare. In sua femeile cistiga mai putin decit barbatii la studii si pozitii identice...
eu nu stiu nici ce barbati ai pe linga tine si nici de unde iti iei informatiile cu pilotii.
chiar?... adica un contract de profesor universitar femeie este diferit de un contract profesor universitar barbat/un doctor femeie este platita mai putin decit un doctor barbat?! ... mai sa fie, scriu astia contracte diferite ptr o pozitie ptr femei si barbati! nu neg, mi se pare doar neverosimil.
yank spune:
quote:
Originally posted by adrienne12
Fetelor, n-am avut rabdare sa citesc tot ce ati scris. Eu nu numai ca ma declar feminista convinsa dar cred cu tarie in matriarhat si ca femeile conduc lumea. Stiti voi zicalele: barbatii conduc lumea si pe ei femeile altora! sau barbatul e capul familiei dar femeia e gitul! Femeile daca isi pun ceva in cap fac! Barbatii sint niste blegomani in comparatie cu ele. Sint absolut convinsa ca femeile au numai forta fizica mai mica decit a barbatilor... cei mai buni piloti sint femeile: viteza de reactie, capacitatea de concentrare... ca sa nu mai vorbim daca toti sefii de state ar fi femei nu ar mai fi razboaie!!!
partea proasta este ca inca exista discriminare. In sua femeile cistiga mai putin decit barbatii la studii si pozitii identice...
Piloti de ce anume? De carucioare prin market probabil.Aici nu ai nimerito.Nici macar in gastronomie nu femeile exceleaza,cei mai buni chefi sint barbatii.
Eu am mai spuso,si in alte dati,personal cred ca barbatul si femeia ar trebui sa se completeze nu sa fie in pozitii antagoniste.Nici unul nu e mai evoluat decit celalalt,fiecare e are calitatiile si defectele lui si la ce nu e bun unul e bun celalalt.Sint de acord ca au aceeasi capacitate de a rationa,si ca trebuie sa aibe drepturi egale,dar sa cadem in exprema cealalta cred ca e periculos.
Ma bucura ca societatea moderna ia redat femei statutul pe care il merita si de care a fost lipsita vreo 2000 de ani.Motivele le stim cu toti,au fost religioase si inca mai exista,bine ca nu biserica conduce societatea!Inca societatea e condusa de barbati dar,incet incet,lucrurile sper sa se echilibreze!
amuleta spune:
"Femeile daca isi pun ceva in cap fac! Barbatii sint niste blegomani in comparatie cu ele. Sint absolut convinsa ca femeile au numai forta fizica mai mica decit a barbatilor... cei mai buni piloti sint femeile: viteza de reactie, capacitatea de concentrare... ca sa nu mai vorbim daca toti sefii de state ar fi femei nu ar mai fi razboaie!!!"
Interesanta generalizare dar mi se pare eronata.
De exemplu, la toate grupele de virsta, barbatii au viteza de reactie mai mare ca femeile (220msec fata de 260msec), indiferent de gradul de antrenament sau de tipul stimulului. Si capacitatea de a se descurca in spatiu este ceva mai buna la barbati, femeile au capacitate verbala mai mare (uite si la forumul asta).
Desi intentia feminismului a fost laudabila la inceput, feministele (din apus, cel putin) au sfirsit intr-un patetism trist. La urma-urmei, Dalila nu s-a otarit la Samson ca sa-l dovedeasca, numa l-a adormit.
brendamitran spune:
quote:
Originally posted by lena
nu stiu daca sa ma declar feminista...nu inteleg exact unde se termina limita, granitza, dar in general eu am alta conceptie:"femeile chiar sunt mai destepte decat barbatii" dar datorita hormonilor, care ne dau peste cap lunar, datorita sensibilitatii la anumite subiecte gen: razboi, etc, etc...sa zicem nu au reusit sa ramana ca marcate "hihglight" in istorie decat pe ici pe colo.
ca sa subliniez ceva: aici in olanda am ajutat o femeie insarcinata si cu carutz, i-am deschis usa de la magazin care se impingea, am facut-o din politete si cu toate astea raspunsul ei a fost:"pot sa o fac si singura" evident marcata de eveniment...cred ca datorita acestei emancipari de multa vreme stabilita in aceste tari femeile considera aceste gesturi ca venite special pentru neputinta lor de a duce la capat o actiune, gen impinsul usii...ei chiar o considera impolitete!
in general asta e bine, personal imi plac anumite gesturi invechite, cavaleresti sa-i zic gen: asezatul scaunului la restaurant pentru o femeie, deschisul usii la masina...macar la ocazii mai speciale macar
Nu e o regula generala ca femeile sa fie mai destepte decit barbatii,si nici nu ne putem lega de chestia asta in problema de fata zic eu.....aspectele tin de cu totul altceva....
Daca o sa cititi postarile angelinei,poate priviti altfel lucrurile si chiar obtineti noi informatii pe care nici nu le banuiati...
Cei care au scris depare feminism sint multi,ideea e sa ai rabdare sa-i citesti....conceptiile noastre difera si vor diferi mereu,de la om la om.....
Insa care este ideea de baza totusi? Intelegem? Sau bajbaim in jurul ei fara s-o gasim? Asta cred eu ca ar fi interesant de discutat.
Chestia cu rationamentul? Sau mai sint si alte aspecte de luat in calcul? Voi ce parere aveti?
BRENDA
"Lumea nu-i decit un Nicaieri universal.De aceea n-ai unde sa te duci niciodata."(Cioran)
http://community.webshots.com/user/brendamitran
Jocelyn spune:
Eu tot pe langa subiect deocamdata, nu am ceva demn de impartasit decat http://www.kingvan-impex.com/women/ unele sunt amuzante, altele...
Researchers have discovered that chocolate produces some of the same reactions in the brain as marijuana. The researchers also discovered other similarities between the two but can't remember what they are
ocebine spune:
Liris, este adevarat ca in State o femeie este platita mai putin decit un barbat pentru aceeasi pozitie. Aici nu vorbesc despre servicii in cadrul unui sindicat (gen politie, metrouri, invatamint primar, etc) ci vorbesc deja despre pozitii intr-um mediu profesional managerial. De exemplu, o femeie CEO (chief executive officer) intr-o companie mare va cistiga in jur de 75 centi fata de un dollar al unui CEO barbat. Functiile de care vorbesc sint negociabile la angajare iar femeile de multe ori prefera acest pay cut in favoarea pozitiei care ii ofera spargerea tavanului de sticla (glass ceiling). Ideea este ca atunci cind mai multe femei ajung in pozitii de conducere, netezesc calea pentru alte femei.
In State inca se fac discriminarii de acest gen. Una dintre cele mai recente a fost situatia mangerilor de la Wal-Mart. Femeile in mod sistematic erau "invisibile" la promovari. Unei femei ii trebuia in medie cam 7 ani pentru a ajunge la o pozitie de manager in timp ce barbatii promovau dupa 2. Salariul era in jur de o treime mai putin la femei decit la barbati. Deci discriminarea inca traieste si a spune ca feminismul este depasit este eronat.
Harasmentul sexual inca se resimte...caz recent la NYSE (New York Stack Exchange) unde au "promovat" citeva femei dupa care le-au spus ca sint pe post de eye candy (deci de cascat okii la ele) iar criteriul de promovare nu a fost nicidecum pregatirea profesionala ci infatisarea. Pentru femeii in business asta inseamna o insulta pentru ca profesionalismul este pus deoparte si calcat in picioare. In fond, ma duc la servici nu pentru a face oki dulci in stinga si-n dreapta si pentru a realiza ceva.
Deci discriminarea pe motiv de sex nu mai este chiar atit de "pe fata" ci are niste conotatii subtile...
Si eu stiu ce inseamna discriminare...lucrez intr-o companie in care sint angajati in proportie de 80% barbati...sint singura femeie in companie pe aceasta pozitie...Ultimul incident l-am avut recent cind un Project Executive din Dubai a refuzat pur si simplu ca exist in meeting. Cu toate ca seful a insistat sa mi se adreseze direct pentru ca este aria mea de expertiza, a preferat sa plece nelamurit decit sa vorbeasca cu o femeie...
Anamaria mama la Nick (7)& Alex (5)
People who say they sleep like a baby usually don't have one.
ruxij spune:
Si eu subscriu ca inca mai exista discriminare sexuala chiar si aici in US. Eu sunt in mediu universitar si se simte si aici, iar eu am simtit-o pe pielea mea. Discriminarea de care vorbesc de multe ori provine doar din mentalitati, pentru ca desi legile ne acorda drepturi egale, felul in care suntem tratate de catre cei din jur nu poate fi legiferat si controlat pana in cele mai mici amanunte. De exemplu, dupa cum poate stiti, in US studentii evalueaza profesorii. Se pare ca femeile iau evaluari mai slabe decat barbatii, deci trebuie sa muncesti mai mult ca femeie. S-au mai observat si alte tendinte, nelegate de discrimnare sexuala, dar legate de mentalitati, de genul ca un profesor/profesoara care arata bine sau are un stil teatral in predat ia evaluari mai bune la predat egal ca valoare si continut etc. Eu am trecut prin mici incidente in care mi-a fost clar ca sunt femeie si de aia sunt trata asa. De exemplu, cand eram gravida, eram doctoranda si am lucrat pe tot parcursul sarcinii. Am simtit pur si simplu un dispret la adresa capacitatilor mele tot timpul, mi s-a vorbit cu mai putina consideratie si mi s-au facut chiar si probleme, de parca sarcina ma facea mai proasta. Dupa sarcina atitudinea a revenit la "normal". Chiar acum doua saptamani, cand am predat primul meu curs din semestru si unde m-am descurcat bine, desi eu predasem, dar era si un profesor barbat in asistenta, profesor care urma sa predea si el in cadrul cursului peste cateva saptamani, un student s-a dus la el sa intrebe despre lucrarea pe care ei vor trebui sa o faca, si nu la mine. Eu am interpretat asta pe baza faptului ca sunt si femeie si mai tanara si ala s-a gandit ca stie mai bine profesorul mai batran si barbat. Si nu mai demult de anul 2005 presedintele Harvard a declarat public cum ca femeile au o capacitate innascuta mai scazuta de a face cercetare stiintifica. Daca a indraznit sa spuna asta public, mi se pare clar cum sta treaba cu mentalitatile. La noi in departament nu a mai fost o femeie din anii 70, eu sunt prima, au mai angajat inca una odata cu mine tocmai pentru ca exista politica asta de "affirmative action" (adica sa mai dea sanse si femeilor), restul de 20 sunt barbati, albi.
inaioana spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Desi intentia feminismului a fost laudabila la inceput, feministele (din apus, cel putin) au sfirsit intr-un patetism trist. La urma-urmei, Dalila nu s-a otarit la Samson ca sa-l dovedeasca, numa l-a adormit.
[emoticon mare cu okii cat cepele]
Cum asa? Au si sfarsit? Si care-i ideea cu patetismul? Poti sa ne dai un argument ceva? Sau sa ne explici asa mai pentru blonde, please!
Ioana
23 saptamani 
si 
Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
roxana1974 spune:
eu cred ca amuleta a vrut sa spuna ca exagerarile, fiindca se ajunge si la exagerari din partea feministelor radicale, le fac pe acestea sa para patetice si triste...pana una alta eu am gasit un interviu, luat unei feministe...pe alocuri raspunsurile ei sunt exagerate (in opinia mea) si aproape de ridicol...nu am timp sa dezvolt acum, poate revin deseara sau in weekend, de acasa...il postez aici, poate aveti chef sa-l cititi...:
Mihaela Miroiu: “Exista o abjectie incalificabila in tratarea femeilor”
EVZ
Luni, 08 Martie 2004
Mihaela Miroiu (n. 1955) este profesor de filozofie la Scoala Nationala de Studii Politice si Administrative, unde conduce si doctorate de gen. A adus in dezbaterea publica autohtona termeni tabu pina atunci in Romania: feminism si sexism. A introdus studiile de gen in Romania, a participat la regindirea manualelor de filozofie, a infiintat, in 1993, Societatea pentru Analize Feministe (ANA). Mihaela Miroiu nu are nici un fel de precautii atunci cind denunta inechitatile, misoginismul masculin sau feminin sau lipsa de reactie a unei societati incremenite in traditionalismul secolului al XIX-lea. Discursul ei este persuasiv, dupa cum rezulta si din volumele publicate in ultimii ani: “Jumatatea anonima” (1995), “Gindul umbrei”, “Abordari feministe in filosofie” (1995), “Convenio”, “Despre natura, femei si morala” (1995), “Societatea retro” (1999), “Patriarhat si emancipare in gindirea politica romaneasca” (2002, coeditor Maria Bucur) etc.
Cum ati devenit feminista?
Cred ca am fost intotdeauna, dar nu mi-am dat seama pina in 1991.
Si atunci, cum v-ati dat seama?
Mi-am dat seama in mod pervers, citind primele carti de filosofie feminista.
Cum ati ajuns la aceste carti?
Odata ajunsa in Occident, unde librariile erau pline de texte de sociologie, psihologie, politologie etc. si filosofie feminista. Atunci a fost prima oara cind am descoperit feminismul. Eu nu aveam bani atunci sa-mi cumpar carti, dar un foarte bun prieten de la Universitatea Oxford mi-a trimis o carte. Dupa ce am citit-o, am fost absolut convinsa ca toate frustrarile mele ciudate, inclusiv in plan intelectual si in relatiile mele cu filosofia, vin din aceea ca eu sint, de fapt, feminista si nu m-am regasit la modul serios in ceea ce se intimpla.
Oroarea numita “Ciao, Darwin!”
Cum va raportati la feminismul radical?
Exista si un feminism radical teoretic pe care eu il admir foarte mult. Feminismului occidental radical ii datoram, de pilda, faptul ca interpretarile, discutiile si analizele au mers pina la interzicerea violentei domestice prin lege, restringerea dramatica sau interzicerea pornografiei, legi foarte dure, legate de prostitutia fortata s.a.m.d. Stiti foarte bine cit am beneficiat de feminismul radical.
Sint temeri ca femeile vor adopta feminismul radical si in comportamentul de zi cu zi, de pilda se vor simti ofensate daca li se cedeaza locul in autobuz.
Astea sint prostioare, exista probleme majore care sint ignorate. De pilda, am urmarit de curind o emisiune “Ciao, Darwin!”, o oroare cu doua tabere de femei, femei casnice si femei de cariera si 200 de barbati care le jurizau comportamentul. Ceva atit de josnic nu am mai vazut. Sursele feminismului in Romania sint inradacinate intr-o cultura care ajunge de la hipersexista sau misogina pina la obscen-sexista si misogina. Noi avem o problema interna de o gravitate atit de mare, o toleranta foarte mare si o abjectie in tratarea femeilor incalificabila. Sintem o cultura inconstienta daca respingem feminismul, ba chiar sinucigasa, si ca femei, si ca demnitate umana.
E vina barbatilor care sint atit de misogini sau si a femeilor? Si femeile sint misogine. Misoginismul e o trasatura culturala. chiar asa???!!!
Cum se dezvolta aceasta trasatura?
Incepind cu abecedarul pina la cultura clasica romana pe care o invata copiii in continuare, si care nu este niciodata comentata in sensul sexismului si misoginismului ei. In acest fel, oamenii gasesc o legitimitate pentru felul in care eticheteaza femeile, ca pe niste cate nenorocite, ca pe niste gospodine, slabe performere, niste jucarioare sexuale etc.
Ce anume din manuale ii face pe copii sa devina misogini?
De la poezii de genul “tata ara pe tractor/mama cozonaci imi face” - si ce-i rau in asta, sa-ti faca mama cozonaci? exista si barbati care fac cozonaci, chiar mai buni decat femeile... sau cele cu femei care torc linga barbati eroici, de la felul in care se practica istoriografia, si care se uita doar la batalii in Romania, de la necomentarea in nici un fel critic a misoginismului radical al poeziilor lui Eminescu, poetul nostru national, pina la romanele romanesti clasice, care nici macar erotice nu sint, romane in care femeile sint fie pur si simplu niste jucarioare sexuale, fie sint vinovate primordiale, in orice caz, in general, nu au cap.
tipa abereaza, parerea mea...
In alte tari cum s-a rezolvat aceasta schimbare de mentalitate? Pina la urma, si in Occident cultura e preponderent masculina...
A ramas misogina si sexista, dar pe noi ne defavorizeaza. O prima defavorizare este aceea ca jumatate din Romania continua sa fie o jumatate taraneasca, patriarhala, prin definitie. Deci, noi nu am ajuns in perioada moderna cu jumatate din populatia tarii, care e exclusa, in afara modernitatii. Luind cealalta jumatate pe care presupunem ca o avem in modernitate, este tot fals, fiindca in multe din orasele industrializate fortat nu se poate vorbi de modernizare. Doar 30 la suta din populatie traieste la standardele modernitatii, cei mai multi insa, la nivelul secolelor XIX si XX, prea putin in secolul XXI. In aceste conditii, sexismul nu este deloc luat in serios, cum sint luate antisemitismul sau rasismul.
De ce, doar fiindca e vorba de femei?
In momentul in care ai lua sexismul in serios, ai avea grija la porcariile pe care le scrii in ziare, nu mai accepti ca in manuale abordarile misogine sa nu fie si criticate pentru ca sint misogine. Nu poti schimba poeziile lui Eminescu sau legenda Manastirii Argesului, dar pot sa insist pe faptul ca Ana lui Manole a fost, de fapt, asasinata in folosul unor barbati. La o abordare serioasa a sexismului, nu exista disponibilitate, in primul rind politica.
Ar trebui data o lege care sa-i oblige pe autorii manualelor sa tina cont de aceste lucruri?
Nu cred ca prin ucaz se poate rezolva, avem legi destule. E nevoie de bani pentru a investi in specialisti, in produs metodologii, manuale etc., astfel incit sa nu te mai trezesti ca copiii sint de fapt educati rasist, sexist, antisemit s.a.m.d
“Noi nu avem cultura autonomiei”
In privinta educatiei copiilor, nu exista si o influenta majora venita din familie?
Da, dar asta nu se poate controla. Putem controla doar ceea ce se petrece in spatiul public. Noi nu avem o cultura a respectului fata de persoana umana. Daca am avea, o emisiune ca “Ciao, Darwin!” ar trebui interzisa.
In cit timp credeti ca se putea forma aceasta cultura a respectului fata de celalalt?
Nu pe durata vietii mele. Noi nu avem nici cultura autonomiei: noi avem un stat de asistati social, de adulti asistati social, care sint invatati ca nu trebuie sa se descurce singuri si nu trebuie sa-si rezolve problemele vietii lor personale, pentru ca vine statul sa ii intretina, cit sa nu moara. Traim intr-o tara in care 4 milioane de oameni muncesc pentru 22 de milioane. Este o chestiune politica. In momentul in care eu decid sa asist trei sferturi din populatia unei tari, am luat decizia sa nu respect autonomia persoanei. Ar trebui sa pun adultul in situatia sa se mai descurce si singur.
Cum ar putea femeile sa-si apere drepturile?
Nu exista o miscare politica feminista in Romania si pina nu va exista o astfel de miscare nu vom putea vorbi de o coagulare a intereselor lor.
Sint prea multe femei casnice in Romania?
In Romania, aproape jumatate din forta de munca este reprezentata de femei si nu avem o drama cu casnicele. La noi, multe casnice sint pur si simplu somere, numai ca barbati someri nu se numesc barbati casnici. Femeile somere devin casnice si politicii nu-i mai pasa de ele, barbatii someri ramin barbati someri si ramin o problema politica. Totusi, in Romania nu exista un somaj mai mare la femei decit la barbati.
Exista temeri ca, apropiindu-ne de UE si adoptind modele femi-niste, femeile vor pierde din farmec...
A sta ca o bleaga, a mima prostia, a scoate cite o jumatate de sin la suprafata, a nu sti sa faci nimic, a face complimente barbatilor, asta inseamna farmecul? O femeie desteapta isi foloseste si imaginatia pentru a avea farmec. De ce nu imi pun problema la fel cu barbatii? Daca barbatul nu mai e cavalerul in armura care vine sa ne apere si sa ne cinte serenade, isi pierde orice importanta pentru mine?
Adresati-va Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii!
Sint multe femei marginalizate pentru ca sint femei. Ce pot face?
Primul lucru ar fi sa se adreseze Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii. Dar acesta nu poate rezolva mai multe cazuri decit ii sint semnalate. Important este ca si presa sa faca serios reclama acestor tipuri de institutii care rezolva problemele oamenilor. Femeile nu stiu cui sa se adreseze. Cita diferenta este acum intre anunturile care se dau pentru angajare! Nimeni nu mai scrie “nu angajam rromi”, “angajam femei tinere, aratoase” etc.
Nu mai sint, dar cind o femeie merge sa se angajeze se loveste de aceleasi prejudecati.
E aceeasi practica, e adevarat, dar incet-incet, daca oamenii vor anunta astfel de cazuri, Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii va actiona, isi va intra in atributii si va putea deveni un organism de temut pentru angajatori. Dar trebuie sa si folosim aceste institutii.
Pe de alta parte este destul de greu sa demonstrezi aceasta discriminare.
Ceea ce nu inseamna ca nu trebuie sa incerci.
ce-si face omu' cu mana lui se numeste lukru' manual
...