O singura Biserica? (7)
Raspunsuri - Pagina 9
conchita spune:
quote:
Originally posted by impreuna
"Dar vine ceasul, si acum a si venit, cand inchinatorii adevarati se vor inchina Tatalui in duh si in adevar; fiindca astfel de inchinatori doreste si Tatal" Ioan 4:23
"Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez" Efeseni 4:5 (nu vad sa scrie si "o singura biserica")
La mine in Biblie asa scrie, la voi nu?!
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
:-) asa scrie, da! dar vezi si tu ca omul e canuta-om-sucit, vrea el sa vada roz unde e alb si invers, slava egoului sau! :-) vezi cate culte, secte si alte aripi crestine exista, pornind de la interpretarea diferita a fiecarui cuvintel din Biblie, no. "un singur botez" - suna simplu, dar nu e chiar asa...
irina.c. spune:
quote:Gandac,iar te citeaza lumea!
Originally posted by myrrhaSeparatia irevocabila de ceilalti, heterodocsi, sectanti sau necrestini, nu e o atitudine crestina. Faptul ca esti ortodox nu te identifica cu toate dogmele din care daca una e nitel schimbata, gata, ai cazut din Adevar. Uite aici sint de acord cu Gandacelu, trairea crestina e mai importanta decit dogma.
Draga Myrrha,nu stiu in context o fi scris Gandacelu' chestia asta,sau ce-o fi scris si ce s-a inteles,dar iti spun sigur ca intai e dogma corecta,si din dogma corecta rezulta trairea corecta.Daca dogmele erau asa fleacuri si nu era nimic daca erau schimbate pe ici pe colo,n-ar fi existat Sinoadele Ecumenice,n-ar fi existat anatemele,n-ar fi existat lupta Bisericii de a vadi erezia.
Invataturile date de BO anatemei:" „Pe cei care robesc întelegerea lor spre ascultarea de dumnezeiasca Descoperire si se nevoiesc pentru ea îi fericim si îi laudam; pe cei care se împotrivesc adevarului, daca nu s-au pocait înaintea Domnului, noi, asteptând întoarcerea si pocainta lor, daca nu au voit saurmeze Sfintei Scripturi si Predanii a Bisericii, îi îndepartam si îi dam anatemei”.
„Celor care tagaduiesc fiintarea lui Dumnezeu si spun ca aceasta lume este de sine fiitoare, catotul se savârseste în ea fara purtarea de grija a lui Dumnezeu: anatema".
„Celor care spun ca Dumnezeu nu este duh, ci materie, care nu-L recunosc ca Drept, Milostiv, Preaîntelept, Atoatestiutor si rostesc hule de acest fel: anatema".
„Celor care cuteaza a spune ca Fiul lui Dumnezeu nu este de o fiinta si de o cinste cu Tatal, si nici Duhul Sfânt; care nu marturisesc ca Tatal, Fiul si Sfântul Duh sunt un singur Dumnezeu: anatema".
„Celor care îsi îngaduie a spune ca pentru mântuirea si curatirea noastra de pacate nu sunt de trebuinta venirea în lume dupa trup a Fiului lui Dumnezeu, patimile Lui cele de voie, moartea si învierea: anatema".
„Celor care nu recunosc rascumpararea prin har, cea propovaduita de Evanghelie, ca singurul mijloc de îndreptatire a noastra înaintea lui Dumnezeu: anatema".
„Celor care cuteaza a spune ca Prea Curata Fecioara Maria nu a fost mai înainte de nastere, întru nastere si dupa nastere Fecioara: anatema".
„Celor care nu cred ca Sfântul Duh i-a înteleptit pe Prooroci si pe Apostoli, ca prin ei ne-a vestit noua adevarata cale spre mântuire, dând marturie despre ea prin minuni, ca El si acum salasluieste în inimile crestinilor credinciosi si adevarati, povatuindu-i la tot adevarul: anatema".
„Celor care tagaduiesc nemurirea sufletului, sfârsitul veacului, judecata ce va sa fie si rasplatirea vesnica în ceruri pentru faptele bune, precum si osândirea pentru pacate: anatema".
„Celor care tagaduiesc Tainele Sfintei Biserici a lui Hristos: anatema".
„Celor care tagaduiesc soboarele Sfintilor Parinti si cele predanisite de catre dânsii, ce împreuna-glasuiesc cu dumnezeiasca Descoperire, fiind pazite cu evlavie de Biserica drept slavitoare si soborniceasca: anatema"Biserica înfiereaza aceste învataturi; pazindu-ne de ele si chemându-i sa iasa din tarâmul pierzaniei pe cei amagiti de ele, ea da anatemei aceste învataturi si pe cei ce se tin de ele cu îndaratnicie.
Cuvântul anatema înseamna îndepartare, lepadare. Când Biserica da anatemei o învatatura, asta înseamna ca învatatura cu pricina cuprinde hula asupra Sfântului Duh, si pentru mântuire este de trebuinta ca ea sa fie lepadata si îndepartata cum este îndepartata otrava de mâncare. Când este dat anatemei un om asta înseamna ca; omul cu pricina si-a însusit cu hotarâre învatatura hulitoare, lipsindu-se prin ea de mântuire pe sine si pe semenii sai, carora le împartaseste felul sau de a gândi. Când cineva se hotaraste sa paraseasca învatatura hulitoare si sa primeasca învatatura pe care o tine Biserica Ortodoxa, el e îndatorat, dupa rânduielile Bisericii Ortodoxe, sa dea anatemei învatatura mincinoasa pe care o tinea pâna atunci si care îl tinea în pierzare, în-strainându-l de Dumnezeu, facându-l sa ramâna vrajmas lui Dumnezeu, hulitor al Sfântului Duh, partas al satanei. "Sursa:Predica la Duminica Ortodoxiei de Sf. Ignatie BriacianinovIrina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/
http://romark.ro/ortodox/
Elena spune:
pe scurt :
quote:
dupa umila mea parere, asta nu e un impediment la mantuire
quote:
si daca ma mai umilesc nitel, chiar ajung la concluzia ta: ca nu prea mai am ce cauta pe aici
asta nu am prea inteles-o, dar mai important mi se pare sa ne lamurim aici:
quote:
vad ca inca mai ai resentimente fata de mine: ai sa facem pace-pace intre doua dobitoace (crestineste vorbind)
Anca, din punctul asta de vedere te asigur ca nu ai de ce sa-ti faci probleme !!! mie mi-a fost teama ca tu sa nu fi ramas cu ceva resentimente, cand am vazut ieri ca te-ai repezit fix in postarea mea
.Asa cum ti-am mai spus, discutia precedenta cu tine a fost pentru mine una cat se poate de benefica !!! tu nici nu stii cat de mult m-ai ajutat si cat bine mi-ai facut !!
iar ieri te-am laudat cand am avut motiv, dar am si reactionat atunci cand atitudinea ta mi s-a parut nepotrivita, dar asta fara nici o urma de resentimente fatza de tine !!! asa ca din partea mea 
si numai urari de bine !!! Domnul sa te binecuvanteze pe tine si casa ta si sa te ajute sa-ti duci mantuirea pana la capat !!! _
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by conchita
de fapt, n-am inteles mai nimic, doar ca am intuit unde vrei sa ajungi. in rezumat: photius conduce o conspiratie de crestinizare a slavonilor si alege ca traducere slava pentru "adunare universala" taman pe soborny care avea sa fie folosit multe sute de ani mai tarziu si de comunisti. enigma e: cum de n-a prevazut fenomenul?
Tipic
"N-am inteles nimic, dar imi dau cu parerea. Asa ca mai explicati odata, ca oricum nu citesc."_
In God we trust, all others bring data.
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by myrrha
Uite aici sint de acord cu Gandacelu, trairea crestina e mai importanta decit dogma.
dati-mi o camasa de forta!
NU AM ZIS NICI ASTA!!!
am spus ca intre doftoru badilita si pr. staniloae il aleg pe al doilea PENTRU CA A TRAIT MAI MULT CELE CE LE SCRIE, deci cuvintele sale atarna mai greu in balanta adevarului
dogma este o traire crestina extrem de profunda si revelata prin Duhul Sfant, si de aceea cei care nu s-au invrednicit sa traisca aceste profunzimi ar trebui sa simta asta si sa se plece, luand acestea ca adevaruri pentru ca nu le-au experimentat inca, NU INVERS!
dogma e un far care trebuie sa calauzeasca trairea - acum, daca aveti alte opinii, eu nu va impun nimica, asta cred eu, Domnul cu mila!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
elena
chiar ma gandeam la cantecelul ala:
mai badita rar in pasi,
ori ma iubesti, ori ma lasi...
te imbratisez, nu am nimic cu nimeni, dar sunt din ce in ce mai convinsa ca aceste discutii aduc mai multa tulburare decat pace, iar eu de pace am nevoie! asa ca nu mai scriu...
elena, sa-ti rasplateasca Domnul insutit cele ce mi le urezi...
Doamne ajuta cui saruta
si sporeste cui iubeste!
sa ne vedem cu bine pe alte discutii!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
myrrha spune:
quote:
Originally posted by impreuna
"Dar vine ceasul, si acum a si venit, cand inchinatorii adevarati se vor inchina Tatalui in duh si in adevar; fiindca astfel de inchinatori doreste si Tatal" Ioan 4:23
"Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez" Efeseni 4:5 (nu vad sa scrie si "o singura biserica")
La mine in Biblie asa scrie, la voi nu?!
La mine mai scrie ceva, o rugaciune pe care Iisus a facut-o pentru noi:
"Dar nu numai pentru acestia ma rog, ci si pentru cei ce vor crede in Mine, prin cuvintul lor, ca toti sa fie una, dupa cum Tu, Parinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in Noi sa fie una, ca lumea sa creada ca Tu m-ai trimis." (Ioan, 17:20-21)
mie cel mai tare imi place partea cu cuvintul. ca sa fii una cu cineva trebuie sa crezi si sa o arati prin cuvinte adevarate, nu prin indiferenta sau cuvinte de circumstanta. nu prin sentimentalism ecumenic, ci prin credinta autentica in coerenta ascunsa si adevarata a creatiei.
myrrha spune:
Pina una alta, ca sa respiram un pic (si sa iau si eu o pauza inainte de a raspunde si lansa alte probleme teologice ) hai sa va spun cum inteleg eu miscarea ecumenica:
Cind am venit pe acest forum (fara sa declar nicaieri ca sint catolica ) eram intr-o infundatura, intr-un blocaj, eram toba de cit avusesem de citit tot anul si ma trezisem la sfirsitul primului meu an canadian epuizata si cu dileme existentiale si culturale. Si am deschis un subiect pe tema problemelor de comunicare. Conchita mi-a raspuns imediat si mi-a spus citeva lucruri care m-au trezit la realitate ca un dus rece. Printre ele, mi-aduc aminte perfect si acum, ca "intr-o conversatie nu trebuie sa cazi mereu in picioare, ca pisica." In fine, daca mi-am revenit din situatia aceea i-o datorez in mare parte, iar daca peste 10 ani o sa descopar adevarul ortodox, va fi si datorita ei, pentru ca a pus prin cuvintele ei o caramida la constructia convingerilor mele .
Ei, daca peste doua saptamini fac vreo timpenie si ajung iarasi la fund, vin pe acest forum si deschid un thread sa-mi vars oful, si daca, dupa ce ne-am contrat reciproc pe acest subiect si ne cunoastem deja parerile si teoriile, Conchita vine si imi scrie citeva cuvinte care au valoare de adevar pentru ea (si, deci, pot rezona pina la mine) ca sa ma ajute sa ies din scorbura, atunci cred ca ecumenismul crestin nu e o vorba goala. Ce se poate intre oameni se poate si intre biserici.
impreuna spune:
myrrha ai dreptate in ceea ce spui (de fapt ce zice Biblia), ca si Isus dorea acelasi lucru, ca toti credinciosii care le vor urma apostolilor sa fie una si ceea ce ii uneste este CREDINTA in El. Si cand spune asta "ci si pentru cei care vor crede in Mine", se refera la o credinta simpla si curata, numai noua ne place sa complicam lucrurile. 
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
impreuna spune:
Noi oamenii, avem prea mult tendinta de a complica lucrurile, ne impotmolim in traditii si doctrine si de multe ori uitam esenta.
Ne place sa ne dam atata importanta si ne batem cu pumnul in piept, dar uitam ca Domnul Isus le-a spus unor oameni simplii ca sunt mantuiti pur si simplu pentru faptul ca au CREZUT ca El este fiul lui Dumnezeu (ex. talharului de pe cruce care a recunoscut ca Isus era fara pacat si a zis "Doamne, adu-Ti aminte de mine cand vei veni in Imparatia Ta" Si Isus a raspuns "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai")
Traditia unei biserici/religii este facuta de oameni. Nu spun ca nu este benefica, pentru ca are darul de a ajuta credinciosul sa respecte niste reguli pentru bunul mers al bisericii si pentru a trai in oranduiala.
Insa cand punem traditia inaintea Bibliei mi se pare o mareeeeeeee tampenie!
"Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe Singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica" Ioan 3:16 Cand Dumnezeu vorbeste despre viata vesnica, nu spune niciunde ca doar daca respectam traditia unei anumite biserici vom fi mantuiti, sau daca vom face parte dintr-o anumita religie.
Biserica este Trupul Lui Cristos si este formata din credinciosi, nu poate fi "ingradita" intr-o singura religie.
Inclin sa cred ca la asta se referea Elena cand a deschis subiectul (daca nu e asa, te rog sa ma corectezi)
Si Domnul Isus a fost un nonconformist din punctul de vedere al oamenilor "religiosi" din timpul Sau. La fel il acuzau preotii ca nu respecta "religia", regulile lor, iar Isus i-a numit "fatzarnici", care doamne, multi mai sunt si in zilele noastre.
Cred ca daca am discuta pe marginea Bibliei, care este aceeasi, si am lasa deoparte doctrinele fiecarei religii, altfel ar decurge lucrurile.
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara