Biblia este adevarata sau nu?
Biblia este adevarata sau nu? | Autor: irina.c.
Adusca a scris :2."Si sa nu-mi spuneti ca luati Biblia mot a mot pt ca zambesc amar."
Si aici va dau cateva exemple: "In Biblie, Cartea numerelor, capitolul 31, versul 15 zice (Numeri 31: 15): "Si Moise le spuse lor, Cum ? ati lasat in viata toate femeile?"
Si versul 17 si 18 zice: "Acum dar, omorati pe orice prunc de parte barbateasca, si omorati pe orice femeie care a cunoscut pe un barbat culcandu-se cu el; (18) dar lasati in viata pentru voi pe toti pruncii de parte femeiasca si pe toate fetele cari n-au cunoscut impreunarea cu un barbat". (n.t. - Numeri 31: 1, 2 zic de asemenea: "Domnul a vorbit lui Moise si a zis: (2) Razbuna pe copii lui Israel impotriva Madianitilor, apoi vei fi adaugat la poporul tau.")
Dumnezeu a ucis, sau a facut ca sa fie ucisi milioane de oameni nevinovati? Dumnezeu a aprobat uciderea de civili, de copilasi mici, de batrani fara putere, de femei fara aparare, de prizonieri de razboi si chiar de biete dobitoace? Dumnezeu a aprobat ordinele date soldatilor de catre Moise, ca acestia "sa tina fecioarele pentru ei"?
Eu nu pot sa cred.
Alt exemplu din Geneza: prima porunca pe care Dumnezeu a dat-o omului. Geneza 2: 16, 17 zice: Si Domnul Dumnezeu a poruncit omului, spunand "din orice pom din gradina poti sa mananci liber; dar din pomul cunoasterii binelui si raului tu nu trebuie sa mananci, pentru ca in acea zi in care vei manca cu siguranta vei muri."
Insa Biblia ne spune ca barbatul, Adam, nu a murit in ziua in care a mancat din copacul interzis; intrucat Biblia zice ca Adam si Eva au fost expulzati din Rai si Geneza 5: 5 zice: "Si toate zilele pe care Adam le-a trait au fost noua sute treizeci ani; si atunci muri".
Exodul 33: 20, se spune ca Dumnezeu ar fi zis: "Tu nu-mi poti vedea fata; intrucat nici un om nu poate sa ma vada si sa traiasca." Exodul 33: 22 zice insa: "Si Domnul vorbi cu Moise fata in fata, asa cum un om vorbeste cu prietenul sau."
As mai putea continua exemplele cu Lot si ficele sale:Geneza 19: 5, 6, 7, 8 zice: "Si ei il chemara pe Lot si ii spusera acestuia, unde sunt dar barbatii care au venit la tine noaptea asta? Adu-i la noi ca sa-i putem cunoaste. (6) si Lot iesi afara la ei si inchise usa dupa el: (7) si spuse, va rog fratilor nu fiti haini, (8) uitati-va aici, am doua fete care nu au cunoscut barbat; va rog, lasati-ma dara sa vi le aduc voua, si faceti-le lor ceea ce va va placea; numai nu faceti nimic acestor oameni, fiindca au venit sub umbra acoperisului casei mele."
Nu pot sti ce spune altuia povestea asta, dar mie pare sa-mi spuna: 'Iata aici, eu am 2 fete care n-au cunoscut barbat; lasati-ma va rog sa vi le aduc si faceti-le voi ceea ce vi se pare voua de cuvinta."
Ce fel de tata si-ar oferi copii unei gloate pentru a fi folositi de aceasta "cum crede ea de cuvinta" ?
Insa povestea nu se sfarseste aici, ea continua si continua urat. In Geneza 19: 31, 32, fetele lui Lot vorbesc intre ele: 'Si cea mai mare zice celei mici, tatal nostru e batran, si nu mai este nici un barbat in tinutul acesta ca sa intre la noi, dupa obiceiul tuturor tarilor: (32) hai vino sa-l facem pe tatal nostru sa bea vin, si sa ne culcam cu el, astfel incat sa pastram samanta tatalui nostru." Si aceasta poveste demna de bolnavi mintal, continua pana la Geneza 19: 36 care zice: "Si astfel ramasera ambele fete ale lui Lot insarcinate de tatal lor."
In Bibie in Deuteronomul 28:16 Dumnezeu se zice ca ar fi spus: "Insa din orasele acestor popoare pe care Domnul Dumnezeul tau ti le-a dat drept mostenire sa nu cruti cu viata nimic din ceea ce respira."
Iosua 10:12, 13 "Atunci Iosua a vorbit Domnului in ziua in care a dat Domnul pe Amoriti in mainile copiilor lui Israel si a zis in fata lui Israel: "soare, opreste-te deasupra Gabaonului; si tu, luna asupra vaii Aialonului !" (13) si soarele s-a oprit, si luna si-a intrerupt mersul, pana ce poporul s-a razbunat pe vrajmasii lui.")
Dumnezeul Universului infinit nu a oprit niciodata soarele (adica vrea sa zica ca a oprit Pamantul sa se invarta) astfel incat o adunatura de salbatici sa poata avea timp sa macelareasca pe indelete o alta adunatura de salbatici.
Este o minciuna !"In decembrie 1945, in Egiptul superior au fost descoperite un grup de 52 de suluri gnostice care datau din jurul anului 148 AD. Aceste prime suluri ne dau informatii despre lupta intre diferitele doctrine si incertitudinea din jurul Crestinismului timpuriu. In 1947, a avut loc o a doua descoperire incredibila. In Qumran. Pe litoralul Marii Moarte, la aproximativ 24 km de Ierusalim au fost descoperite un alt important numar de suluri stravechi. Aceste suluri sunt cunoscute ca "Sulurile de la Marea Moarta". Impresia lasata publicului a fost ca acolo au fost descoperite doar cateva suluri, doar cele descoperite in prima grota. Insa realitatea este ca au fost descoperite sute de suluri, acestea fiind mai vechi cu aproximativ o mie de ani decat orice alta copie cunoscuta a Bibliei, ele continand toate cartile Vechiului Testament mai putin Estera. Mai sunt deasemenea alte suluri care au fost scrise cu o suta de ani mai inainte de perioada in care se spune ca ar fi trait Isus din Nazarteth; ele contin "Predica de pe Munte" si alte farame de bunatate si intelepciune atribuite lui Isus. Ele nu contin insa nici una din zicerile haine ale lui Isus. Acestea au fost adaugate mai tarziu . . . . . Aceste vechi suluri pur si simplu distrug orice credibilitate a bazei istorice a Crestinismului, dovedind ca Noul Testament isi are originea in scrierile istorice, "neinspirate", ale oamenilor. Aceste suluri nu au fost prezentate in mod onest publicului. Este straniu ca ceea ce Dumnezeu cauta asa asiduu sa aduca la suprafata, "oamenii Domnului" sunt atat de hotarati sa ascunda ! Religia este o afacere de anvergura, care "invarte" miliarde de dolari, iar cei care detin pozitii de profit si prestigiu in acest business, nu vor permite ca un biet adevar sa devina o amenintare pentru religie.
Cum credeti ca ar fi Dumnezeu? Dumnezeu ar fi drept, ingaduitor, bun, de nadejdie, inteligent si intelept. Pe scurt Dumnezeu ar fi toate acele lucruri care Dumnezeul Bibliei crestine nu este.
Pentru mii de ani, Crestinismul si Biblia au esuat in a aduce pacea si armonia in lume. De fapt, Biblia a fost responsabila de unele din cele mai diabolice masacre si persecutii cunoscute in istorie.
Nu exista azi un conflict in lume care sa nu isi aiba radacina in diferenta de opinii religioase; evreii, crestinii si musulmanii, se macelaresc intre ei in Liban, catolici si protestanti se ucid intre ei in Irlanda. Si oare cat din ura noastra pentru Rusia - si comunism - nu izvoraste din faptul ca ei au ales sa institue Ateismul?
De fapt nu este treaba noastra daca o alta natiune, sau un alt individ, crede sau nu in Dumnezeu. Singura noastra gija este ca fiecare individ trebuie sa aiba libertatea sa decida in ce crede. Si ca acesti indivizi sa aiba dreptul sa isi exprime, sa-si publice si sa-si urmeze aceasta credinta a lor in prefecta siguranta."3."Eu cred ca totul este mult mai simplu. Citisem undeva marturia unui om care a avut moarte clinica. Spunea ca exista Forta Divina, dar nu in viziunea care ne-am format-o noi, noi nici nu ne putem inchipui cum este cu adevarat."...............Fiindca la subiectul referitor la unirea Bisericilor s-a adus in discutie cat de adevarata este Biblia sau nu ,la sugestia participantilor la dialog propun sa deschidem un subiect nou despre asta,ca sa nu fim acolo off-topic.
Ce este Biblia,cum a aparut,exista adevar in ea?Iata intrebari pe care Adusca,Xenocid si altii le aduc in discutie si propun sa le discutam aici.
Sa incercam sa ne prezentam cat de obiectiv putem punctul de vedere,ca sa nu ajungem la discutii neplacute,care sa ne arunce direct la ZZ.
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
Raspunsuri
xenocid spune:
Excelenta propunere Irina.
>:)
Poti incerca un mic test. Intreaba'ti cunoscutii cine sint cei 4 evanghelisti: Ioan, Luca, Marcu si Matei.
Ti se va raspunde in cor ca au fost apostolii lui Iisus.
Gresit. Nici unul dintre ei nu l'a cunoscut pe Iisus
Putem incepe de aici
Cu stima,
Alin
*Ex astris, Scientia*
Banti spune:
Din lipsa de timp rapund doar pe scurt. Eram in trecere si am vazut subiectul, care de fapt a mai fost dezbatut mai demult :-)
Eu cred Biblia litera cu litera, iar ea nu se poate interpreta decit singura, fara a scoate din context pasaje. Biblia a fost insuflata de Duhul Sfint si scrisa de oameni sub aceasta inspiratie divina.
Ea poate sa schimbe vieti si ofera oemnilor cea mai minunata poveste scrisa vreodata, cea a dragostei pe care Dumnezeu a purtat-o omului si descopera planul de mintuire pe care Dumnezeu il ofera omului prin Fiul Lui, Isus.
Ea este Cuvintul lui Dumnezeu si nimic din ea nu e gresit. Cu cit citesti mai mult si vrei sincer sa cunosti pe Dumnezeu, cu atit descoperi bogatia si imensitatea intelepciunii lui Dumnezeu, din care ne este dat si noua sa intelegem.
Cit despre evanghelisti, Ioan si Matei au fost cei care sigur l-au cunoscut pe Isus, au fost alaturi de El in anii Lui de misiune, i-au fost ucenici. Luca si Marcu nu L-au cunoscut personal, dar asta nu inseamna ca ceea ce au spus ei nu e demn de crezare.
Cam atit am avut de spus.
Ioana
xenocid spune:
Cit despre evanghelisti, Ioan si Matei au fost cei care sigur l-au cunoscut pe Isus, au fost alaturi de El in anii Lui de misiune, i-au fost ucenici.
NU! repet! Nici unul din evanghelisti nu a fost contemporan cu Iisus.
Cea mai veche evanghelie din cele 4 a fost scrisa la 50 de ani de la "eveniment"
Cu stima,
Alin
*Ex astris, Scientia*
irina.c. spune:
Ok,Xeno,hai sa vedem cine sunt cei patru evanghelisti.Matei :el este vamesul convertit de Iisus,convertire pe care el o povesteste in evanghelia sa ,la cap 9:9-17.L-a cunoscut personal pe Iisus.Marcu:Ce stim despre el?De la Papias,preot in sec I,aflam ca Apostolul Ioan a spus despre Marcu ca a fost traducatorul lui Petru si ca acesta a notat totul cu fidelitate, dar nu intr-o ordine cronologica a evenimentelor,caciEl nu a umblat cu Iisus,ci l-a auzit doar pe Petru povestind.El era ca si un fiu pentru Sfantul Apostol (1Petru 5;13) N-au fost contemporani cu Iisus deoarece au scris evangheliile 50 de ani mai tarziu?Xeno,sincer,devii amuzant cu argumentul asta!:))Adica,daca eu te cunosc personal,dar scriu ceva despre tine peste 50 de ani ,inseamna ca nu am fost contemporani?Lucas-a alaturat Apostolului Pavel la Troa si i-a fost de atunci un tovaras nedespartit in calatoriile acestuia,pana la martirajul Sfantului Pavel.Deci sursa lui sunt tot Apostolii.Ioaneste unul dintre Apostolii Domnului,a fost cu El de la inceputul pana la sfarsitul lucrarii Sale.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
Banti spune:
quote:
Originally posted by xenocid
Cit despre evanghelisti, Ioan si Matei au fost cei care sigur l-au cunoscut pe Isus, au fost alaturi de El in anii Lui de misiune, i-au fost ucenici.
NU! repet! Nici unul din evanghelisti nu a fost contemporan cu Iisus.
Cea mai veche evanghelie din cele 4 a fost scrisa la 50 de ani de la "eveniment"
Cu stima,
Alin
*Ex astris, Scientia*
Xenocid, eu ma incapatinez sa sustin ca e adevarat ce am spus :-)
Ioan a trait in jur de 90 de ani, deci chiar el a scris Evanghelia care ii poarta numele. De unde stiu asta? Pai tot din Biblie, pentru ca el este cel carea scris si Apocalipsa, pe care a primit-o prin revelatie divina la o virsta foarte inaintata pe cind se afla exilat pe o insula. Nu toti apostolii si ucenicii lui Isus au murit timpuriu.
Dupa cum am spus mai devreme: Biblia se intelege tot cu Biblia, si daca cauti ceva anume vei gasi si raspunsul.
Nu stiu daca mai pot raspunde in urmatoarele zile ca nu o sa mai am acces la forum, dar daca voi putea mai scriu.
Ioana
xenocid spune:
Irina Banti sinteti intr'o confuzie maaare!
Repet a treia oara :D CEI 4 EVANGHELISTI NU AU FOST APOSTOLII LUI IISUS.
Singurul apostol care a scris o evanghelie este TOMA dar e apocrifa.
Vai vai...
Alin
*Ex astris, Scientia*
Banti spune:
Scuze, xenocid, dar cred ca tu esti in confuzie. Asta e ultimul rapuns pe care-l mai dau.
Intii spui ca nu L-au cunoscut pe Isus, acum ca n-au fost Apostoli si api ca singurul apostol a fost Toma. de fapt ce ai vrut sa spui de la inceput? Cred ca trebuie sa te mai documentezi, asta daca nu vrei sa crezi ce spunem noi. Altfel ne pierdem timpul degeaba. Daca vrei sa sustii ca Biblia nu e adevarata atunci chiar cred ca sint altfel de lucruri care merita timpul si energia ta pentru ca asta nu vei putea demonstra niciodata.
Cu stima,
Ioana
AdaByron spune:
quote:
Originally posted by xenocid
Irina Banti sinteti intr'o confuzie maaare!
Repet a treia oara :D CEI 4 EVANGHELISTI NU AU FOST APOSTOLII LUI IISUS.
Singurul apostol care a scris o evanghelie este TOMA dar e apocrifa.
Vai vai...
Alin
*Ex astris, Scientia*
xenocid, am inteles punctul tau de vedere
dar ar fi interesant sa aduci si ceva argumente.AdaByron
xenocid spune:
Ok Ada.
Am sa va dau un link autorizat
http://www.bible.org/qa.asp?topic_id=28&qa_id=143
Pina si o sursa partizana ca aceasta admite ca exista discutii doar in ceea ce'l priveste pe Ioan , ceilalti 3 NEFIIND din randul celor 12 apostoli.
Cine are mouse de clickait sa clickaie.
Alin
*Ex astris, Scientia*
AdaByron spune:
So: despre Evanghelia dupa Matei, sursa data de tine precizeaza ca este un fapt incontestabil ca a fost scrisa de apostolul Matei.
"This gospel was incontestably written by the apostle Matthew".
Despre Evanghelia lui Ioan, dupa prezentarea unor argumente sursa conclude ca e dificil sa credeam ca altcineva decat apostolul Ioan a scris aceasta evanghelie.
"These general facts make it difficult to escape the conclusion that John the apostle wrote the fourth gospel."
Si da, exista controverse in ceea ce ii priveste pe apostolii Matei si Ioan, dar nu sunt mentionate de sursa indicata de tine 
.
Ada