O singura biserica ? (3)
Raspunsuri - Pagina 11
Sabina spune:
Gandac, nu se chiureteaza obligatoriu, de aia unele femei nasc tripleti etc.Asa ca asta pica.
Eu cred ca problema cu FIV e ceva mai adanca decat atat.Fiv nu e avort obligatoriu, deci nu asta poate fi cauza.
Sabina si
Sofia Galagia 
cataghe spune:
quote:
Originally posted by gandaceluquote:
Originally posted by Elena
Parintele Papacioc a spus clar ca ecumenismul este lucrarea dracului
ca orice uniformizare...
nu am citit interviul, nu am avut vreme, dar il stiu pe Pr. Arsenie
Cu regret, Gandacelule, din cate am inteles eu nu e vorba nicidecum de uniformizare. Asa vrea sa se inteleaga BO, cum ca ecumenism inseamna ca acuma o sa ne rugam toti in biserici catolice, ca o sa trebuiasca sa adoptam filioque, ca preotii ortodocsi nu vor mai avea voie sa se casatoreasca,,,ca va trebui sa ne impartasim cu azima si alte asemenea - ceea ce e complet fals. Singura problema e de fapt primatul papal, pe care BOR nu vrea sa il accepte sub nici o forma, restul sunt povesti. In privinta tuturor celorlalte puncte s-au inteles, si BO a primit libertate deplina sa le pastreze asa cum ii cere traditia proprie. In schimb, ortodocsii sunt cei care au pretentii de genul ca toti catolicii sa treaca la ortodoxie - da' probabil ca asta nu mai e "uniformizare", nu?
- iar biserica nou creata sa fie o adunatura de biserici autocefale in care patriarhul Constantinopolului, in virtutea nu stiu carui fapt, sa fie probabil "primus inter pares" cum este si acum in cadrul BO.To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Cata,vezi,sunt foarte multe lucruri pe care eu nu le stiu si probabil ca sunt persoane mult mai competente decat mine sa iti raspunda.Fiindca eu nu am o viziune istorica de ansmblu si nu stiu sa iti spun mai mult,ma opresc aici ,fiindca ma tem sa nu te induc in eroare,zicand ceva gresit.Unde mi s-a parut ca stiu ,am raspuns,dar unde nu am cunostinte nu ma bag.Am observat ca tu cunosti multa istorie,eu sunt cam slaba la materia asta.
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
Irina, draga mea, remarcabila modestia ta, dar sa iti spun un secret: oricine poate citi de pe internet, e liber
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
casandra spune:
Catalina o sa incerc sa fiu mai explicita.
---------
Irina si-a gasit adevarul si are bunavointa sa ni-l impartaseasca. Cred ca ne lipseste noua capacitatea de a-l primi. Ne impiedicam de cuvinte si nu mai receptionam mesajul. Nu mai vedem padurea din cauza copacilor, asta e impresia mea.
---------
Impresia mea ca putini incearca sa inteleaga ce vrea Irina sa transmita. Cei mai multi cauta sa gaseasca in mesajele sale, exprimari la care sa poata replica. Adica, ceva genul sa caute nod in papura. Ea a si spus ca poate nu a gasit argumentele cele mai bune, dar a luat apararea credintei sale, cum s-a priceput.
Intr-un dialog, ca sa fie constructiv, trebuie sa fii deschis catre opiniile celorlalti, adica sa incerci sa intelegi ce vrea omul cu care vorbesti sa spuna, chiar daca nu isi gaseste cuvintele cele mai potrivite. Uite, din toate mesajele Irinei, s-a retinut ca toata lumea merge in iad, mai putin ortodocsii. Nu modul in care Adevarul cel viu este prezent in ortodoxie. Nu ca si Irina a avut, si poate mai are indoieli, dar a descoperit frumusetea ortodoxiei, si ca prin rugaciune si punerea in practica a invataturilor primite despre cum sa isi traiasca viata, a primit raspunsuri la intrebarile sale. Irina nici macar nu a spus ca toti cei din afara ortodoxiei vor merge in iad. A spus ca ea nu vrea sa isi riste mantuirea ei, ci urmeaza calea BO. Si ca cei din afara BO sunt pe un teren minat. De ce sunt pe un teren minat? Pentru ca in afara unei relatii vii cu Hristos, poti sa iti pierzi usor nadejdea, poti face rau, tie sau altora. Pentru ca te simti singur. Asta e pericolul.
Poti avea o relatie vie cu Hristos in afara ortodoxiei? Nu stiu. E suficient sa fii ortodox, ca sa ai o relatie vie cu Hristos? Nu. Trebuie sa fii practicant, din inima. Sa ai o viata sfanta, cum putini o au. De la teorie la practica, e cale lunga. Dar fiecare pas mic e important, e mai mult decat nimic. Mariei din Egipt i-au trebuit 17 ani sa isi invinga patimile si alti 30 sa se sfinteasca.
Nu stiu de ce ti s-a parut arogant pasajul acesta:
----
Cred ca numai un parinte cu viata sfanta m-ar fi putut convinge de frumusetea Ortodoxiei. Un parinte modelat de ortodoxie intr-un mod inaccesibil pentru catolici. Un parinte a carui relatie cu Hristos este de o mie de ori mai vie decat a tuturor protestantilor.
----
Deosebirile formale, dogmatice, dintre ortodocsi si catolici,pe mine nu m-au convins. Dar nu stiu ce sa spun despre cum este traita credinta in catolicism. S-ar putea ca aici sa fie marea diferenta. S-ar putea sa nu fie asa. Nu stiu. Si cum s-ar convinge cineva de frumusetea desebita a ortodoxiei, altfel decat sa aiba o pilda vie, care sa fi ajuns la sfintenie doar prin traire ortodoxa. Un astfel de model ar convinge ca singura cale catre sfintenie este ortodoxia. Dar astfel de parinti sunt foarte putini, daca sunt. Si putini sunt cei care ajung la ei. Eu nu pot spune ca am intalnit. Poate da, dar nu am realizat.
irina.c. spune:
quote:Draga Cata,parintii Cleopa,Arsenie Papacioc,Teofil Paraian si multi altii sunt mari duhovnici ai vremurilor noastre.Au avut,au in prezent vieti imbunatatite,au ajuns pe trepte inalte ale rugaciunii,ale curatiei,deci au o opinie mult mai autorizata decat a mea.ce pot sa zic eu mai mult sau altfel decat ei,cand eu abia de zic o rugaciune si cu chiu cu vai ma pornesc la Biserica,nu mai zic de toate patimile care ma stapanesc.Habar n-am ce-i ala razboi duhovnicesc,probabil ca in timp ce am vorbit aici mi-am adunat o gramada de pacate,asa ca nu ma pot situa pe o pozitie diferita.Despre altii,nu stiu,nu indraznesc sa ma pronunt,ca sa nu gresesc.Eu cred ca e bine a urma calea traditionala a ortodoxiei,fiindca ea a dat nastere la sfinti,cum ar fi Paisie Aghioritul,parintele Porfirie,parintele Serafim Rose,ca sa amintesc doar cativa dintre cei mai recenti si mai cunoscuti.Irina si bb Iinca(26apr04)
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by Elena
Tocmai am citit interviul cu parintele Papacioc, cel din linkul pe care l-ai dat ieri si trebuie sa recunosc ca n-am reusit sa-l citesc pana la capat....daca Parintele Cleopa a vorbit foaarte voalat despre problema unificarii, Parintele Papacioc a spus clar ca ecumenismul este lucrarea dracului
Ceea ce este foarte interesant este ca aceste grupuri coexista in sanul bisericii ortodoxe si nu se pot pune de acord. Si atunci, Irina a scris: "Elena,ce sa fac,pot eu sa marturisesc altfel decat BO,daca eu sunt ortodoxa?" Intrebarea e, care BO, cea conservatoare, sau aceea ceva mai toleranta? Si imi reiau intrebarea pe care am mai pus-o o data: Irina, de ce nu adopti o pozitie ceva mai moderata, tot in cadrul BO? Daca unii dintre preotii ortodocsi indraznesc sa o adopte, tu de ce nu indraznesti?
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
cataghe spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
inca una si ma duc:
Biserica e impotriva FIV ca si a avortului, pentru ca orice FIV inseamna si avort (se implanteaza mai multe ovule fecundate, pentru ca nu se stie care din ele va supravietui, si apoi se chiureteaza, ramanand numai unul, doua sau trei - din 5-6)
Gandacule, cavitatea uterina are, sa zicem prin saptamana 8 de sarcina, cam 6 cm, fara col. O chiureta, cea mai mica, are cam 2 cm. Acuma, cum crezi tu ca cineva poate sa intre pe orb, intr-o cavitare de 6 cm, cu o chiureta de 2 cm, si sa rada acolo numa' ce-i convine lui? Tehnic e imposibil.
Ceea ce nu inseamna ca nu ai dreptate cu pozitia bisericii, numai ca "pontul" era ca la FIV nu se transfera toti embrionii in uter. Aici e buba cu FIV-ul. Prin urmare, aia care nu se transfera, sau sunt conservati, sau sunt distrusi. In schimb aia care ajung in uter sunt lasati in pace, te asigur
, ca altfel le compromiti si sansa aia din 3 pe care o au sa supravietuiasca.To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Singura problema e de fapt primatul papal, pe care BOR nu vrea sa il accepte sub nici o forma, restul sunt povesti.
pai si aicea cine trebuie sa faca primul pas?
io plecasem da m-am intors!
pai BO e de vina? hmmm hmmm hmmm si iarasi hmmm mey!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by gandacelu
inca una si ma duc:
Biserica e impotriva FIV ca si a avortului, pentru ca orice FIV inseamna si avort (se implanteaza mai multe ovule fecundate, pentru ca nu se stie care din ele va supravietui, si apoi se chiureteaza, ramanand numai unul, doua sau trei - din 5-6)
Gandacule, cavitatea uterina are, sa zicem prin saptamana 8 de sarcina, cam 6 cm, fara col. O chiureta, cea mai mica, are cam 2 cm. Acuma, cum crezi tu ca cineva poate sa intre pe orb, intr-o cavitare de 6 cm, cu o chiureta de 2 cm, si sa rada acolo numa' ce-i convine lui? Tehnic e imposibil.
Ceea ce nu inseamna ca nu ai dreptate cu pozitia bisericii, numai ca "pontul" era ca la FIV nu se transfera toti embrionii in uter. Aici e buba cu FIV-ul. Prin urmare, aia care nu se transfera, sau sunt conservati, sau sunt distrusi. In schimb aia care ajung in uter sunt lasati in pace, te asigur
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
cum spuneam acu vreo 10 pagini: io si medicina... (sa mai continuu?
)mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
casandra spune:
---------
Singura problema e de fapt primatul papal, pe care BOR nu vrea sa il accepte sub nici o forma, restul sunt povesti
---------
Adevarul e ca primatul papal e de neacceptat. N-are nici o justificare. Iar patriarhul Constantinoplolului nu conduce lumea ortodoxa. De ce nu renunta papa la privilegiile sale si nu vrea sa redevina doar "primul intre egali", cum a fost intotdeauna?
Ce vrea sa insemne "parinte imbunatatit"? Am tot intalnit expresia.
irina.c. spune:
quote:Ceea ce stiu eu este ca,in mod oficial BOR nu s-a pronuntat cu privire la FIV,deoarece problema nu a fost luata in discutie de catre Sfantul Sinod.Dar punctul de vedere impartasit de clerici si teologi este ca FIV contravine legii si moralei crestine,deoarece acesta procedura este o interventie in legile naturale de procreere.Copiii sunt considerati un dar de la Dumnezeu si reprezinta rodul iubirii intre soti.Ei sunt considerati persoane umane inca din momentul conceptiei,deci doctorul care creeaza in laborator 10 embrioni,creaza zece persoane.Putem accepta ca persoana umana sa fie manipulata la modul acesta?(parca il aud pe Xeno:da' bineinteles
Originally posted by Sabina
Gandac, nu se chiureteaza obligatoriu, de aia unele femei nasc tripleti etc.Asa ca asta pica.
Eu cred ca problema cu FIV e ceva mai adanca decat atat.Fiv nu e avort obligatoriu, deci nu asta poate fi cauza.
Sabina si
)Irina si bb Iinca(26apr04)"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."