calauza si alte filme grele :) partea a 2-a
Raspunsuri - Pagina 5
![](images/user_woman.png)
lilanda spune:
Finalul nu mi s-a mai parut evanghelic!!! Grace nu numai ca nu duce pina la capat, sa spunem, sacrificul superm, ci ii pedepseste pe cei in mijlocul carora si-a incercat mintuirea...pacatosii nu sint iertati, dimpotriva, sint condamnati la moarte!
pozulici
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
mara03 spune:
no stai asa ca eu am vazut altfel totul. eu am zis ca ea a venit in dogville ca sa mantuiasca orasul, nu ca sa se mantuiasca pe ea! si am vazut finalul tocmai ca pe o mantuire, cea pe care o meritau ei...
Andreea & Tudor (9 dec. 2003)
daca doriti sa ne (re)vedeti :)
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
lilanda spune:
Perfct de acord, mintuirea ei, a lumii din care vine si a orasului. Insa Christos se sacrifica pe sine insusi, nu sacrifica lumea plina de pacatosi...aici mi se pare contradictia cu mesajul crestin!!!
pozulici
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
gandacelu spune:
fetele, am aterizat si eu uh!
viki (iti spun asa, ca ai la consoane in nume de-mi rup deshtele-n tastatura) - sa stii ca la un moment dat si mie mi s-a parut ipocrizie atitudinea lui grace, da, ea mi s-a parut falsa, deplasata, cu viziuni despre sine necorespunzatoare - numai ca, privit din pespectiva finalului, totul se rastoarna: ea statea acolo de buna-voie si se purta ca si cum le-ar fi datoare dogvillenilor, ceea ce nu era asa
fetele care mai aveti filmul, daca ati putea face un rezumat exact, cu citate, al dialogului cu tatal, ar fi ala mi se pare punctul central, de fapt! "cheia"
ticka, desigur, reiau, si eu m-am gandit la ipocrizia lui grace, dar finalul darama asta, asadar nu mi se pare o pista care sa se sustina... nu stiu, poate ma insel, dar eu vad altfel filmul... evanghelic pana la capat, vorba marei
lil, punct ochit punct lovit cu breaking the waves (pe dancer in the dark nu ma bag ca l-am vazut fragmentat rau, su multe-multe intraruperi si nu mi-a placut) - desi aici e un pic mai mult decat acolo... aici grace "sparge" toate "valurile"...
haideti sa vedti de ce nu mi se pare o contradictie cu mesajul evanghelic (chiar daca in final, apoteotic as zice, sacrifica orasul, nu pe sine)
pe mine m-a dus cu gandul clar la sodoma si gomora: Dumnezeu tot da sanse poporului Sau, sanse pe care acest poopr le rateaza sistematic... si atunci vine focul si parjolul, care nu iarta pe nimeni...
de asta spun ca dialogul cu tatal e esential, din pacate nu-l mai retin si nu pot sa ma hazardez... mi se pare dialogul dintre...
dar astept rezumatul!
e un film apocaliptic, asta e clar, extrem de actual, dogvillenii suntem noi si asta ne cam asteapta...
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
lilanda spune:
OK..promit sa fac io eu rezumatul (dar nu azi)!!! Si mie mi se pare scena aia cu tatal cheie, pentru ca de fapt atunci Grace pare a lua decizia de a-i ucide pe toti!!!
Interesanta ideea cu sodoma si gomora!!!
pozulici
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
vickic spune:
Gindacelu, te gindesti la scena cu tatal ca fiind o trimitere la discutia dintre Iisus si Dumnezeu tatal? Un "iarta-i, Doamne, ca nu stiu ce fac" intors pe dos? sau, in pasajul cu Sodoma si Gomora, parca era Iov nu, cel care cerea iertare pentru ei????
Foarte interesant. Incredibil in cite moduri se poate citi acest film.
Lilanda, eu am cautat de zor un script pe internet si n-am gasit, asa ca te astept
Vic
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
mara03 spune:
fetele, eu n-am timp acum de rezumat... ia uitati www.rottentomatoes.com/m/dogville/about.php#notes" target="_blank">aiciceva comentarii despre film de la marele maestru insusi. poate nu e chiar ce vreti sa "auziti" dar, poate ajuta la ceva...
...ala cu sodoma si gomora era lot...
...io m-am mai uitat o data la finalul filmului si mi se pare tot mai confuz. de ce a mistuit orasul prin puterea data tocmai de un gangster??? adica de ce mantuirea vine pana la urma de la nenea rau? pentru ca ea intreaba ca daca se intoarce sa fie fiica lui ii va da "puterea"? chiar atunci, in acel moment? raspunsul e "DA" si atunci grace ia hotararea de a-si folosi acea puterea facand lumea un loc mai bun...deci, pana la urma mantuirea vine de la taica-su???pai cum, daca tot vorbim de sodoma si gomora, despre mantuire si principii crestine???
io m-am ametit putin...o sa iau un kitkat...
Andreea & Tudor (9 dec. 2003)
daca doriti sa ne (re)vedeti :)
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
gandacelu spune:
mara, am inceput sa citesc resume-ul filmului... siiiiiiiiiiiiii...
the dog = moses
dogville = moses people??
inca n-am ajuns la intreviul lui trier... revin!
ma mai gandesc la ceva, super-"diabolic" dpdv regizoral: daca filmul e un test pentru spectatori?: ahaaaaaaam, deci v-ati bucurat in final, suntati la fel de rai ca si grace*
ceva de ganul asta, de trick, de capcana, mi se pare tipic pt von trier... scriu desi nu am mai vazut filmul de aproape 1 an, dar poate va dau voua idei
*cu alte cuvinte, dogville c'est moi
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
lilanda spune:
Am revazut finalul filmului si am citit si interviul lui von Trier.
In masina, intre Grace si tatal ei are loc o urmatoarea discutie. "Acolo unde tu vezi victime eu vad ciini" zice tatal. "Da, dar ciinii nu sint de condamnat pentru ca isi urmaresc instinctul", sustine Grace. "Uneori nu e chiar asa, riposteaza tatal" si adauga "Esti aroganta pentru ca nu-i lasi pe ceilalti sa-si asume responsabilitatea propriilor fapte" si "arati mila si ierti lucruri pe care tie nu ti le-ai ierta niciodata". Tot tatal ii spune "vad ca ai probleme aici" , iar Grace raspunde "acesti oameni au facut ceea ce a fost mai bine in conditiile date", "Oare??" intreaba tatal care ii promite ca va imparti puterea cu ea, precizind ca "puterea nu e ceva rau, o poti folosi si in sens uman".
OK...dupa discutia asta, Grace coboara si atunci hotaraste: daca ar fi fost parte din acel oras, probabil la fel ar fi procedat si ea ca si ceilalti locuitori fata de o persoana fragila. Dar acest lucru, ea nu si l-ar putea ierta si, ca urmare,trebuie sa poarte responsabilitatea faptelor...cind revine in masina, linga tatal ei spune ca omorindu-i lumea va deveni mai buna , iar acesti oameni nu vr mai putea niciodata sa se foloseasca de fragilitatea cuiva care le cere ajutorul.
Coroborind finalul cu interviul lui von Trier, ma gindesc:
- o data, la un conflict extern, raportul dintre "fragilitate-putere", si
- doi, la un conflict intern al lui Grace. Personajele din Dogville repreyinta acele porniri meschine ale fiecaruia dintre noi, iar Grace nu se poate mintui numai prin supliciul fizic. Ea gindeste ca raul trebuie taiat de la radacina.
Ma rog, tot din interviu, mi-am dat seama ca am sesizat corect idea de "decantare". Adica fiecare personaj are o singura trasatura esentiala si din toate personajele puse laolalta ai putea obtine omul complex...
pozulici
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
mara03 spune:
hmmmmm!
m-am tot gandit la ce zicea tom intr-o discutie de la inceputul filmului cu "idiotul", in care zicea ca oamenii din dogville au o probleme cu "acceptance" si ca ar avea nevoie in intalnirile pe care le organiza, de ceva sau cineva care sa li se ofere ca un cadou. si tocmai atunci a aparut grace, care i s-a oferit ca un cadou...deci grace poate fii ceva mult mai simplu decat un mantuitor, si anume cadoul pe care-l merita dogvillenii... (cititi si in interviu despre cadoul oferit neconditionat...
gandacelu, m-am gandit si eu la analogia cu moise...
si ati vazut ca el a fost singurul care a scapat, si a devenit real, nu doar un latrat...
Andreea & Tudor (9 dec. 2003)
daca doriti sa ne (re)vedeti :)
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)