calauza si alte filme grele :) partea a 2-a
Raspunsuri - Pagina 6
gandacelu spune:
oki, io n-am terminat interviul lui von trier, ca am avut ora de disney
va dati seama ce-i in capul meu acuma
lil, am citit rezumatul... ciudat... totusi, nu poti lega concluziile tale de episodul biblic sodoma si gomora? (cu antecedente in noe, la urma urmei... aceeasi "stergere" a pacatosilor de pe fata pamantului)
iaca FACEREA - ÎNTÂIA CARTE A LUI MOISE
CAPITOLUL 19
Pieirea Sodomei.
l. Cei doi Îngeri au ajuns la Sodoma seara, iar Lot ședea la poarta Sodomei. Și văzându-I, Lot s-a sculat înaintea Lor și s-a plecat cu fața până la pământ
2. Și a zis: "Stăpânii mei, abateți-vă pe la casa slugii Voastre, ca să rămâneți acolo; spălați-Vă picioarele, iar dimineață, sculându-Vă, Vă veți duce în drumul Vostru". Ei însă au zis: "Nu, ci vom rămâne în uliță".
3. Iar el I-a rugat stăruitor și S-au abătut la el și au intrat în casa lui. Atunci el Le-a gătit mâncare, Le-a copt azime și au mâncat.
4. Dar mai înainte de a Se culca Ei, sodomenii, locuitorii cetății Sodoma, tot poporul din toate marginile; de la tânăr până la bătrân, au înconjurat casa,
5. Și au chemat afară pe Lot și au zis către el: "Unde sunt Oamenii, Care au intrat să mâie la tine? Scoate-I ca să-I cunoaștem!"
6. Și a ieșit Lot la ei dinaintea ușii și, închizând ușa după dânsul,
7. A zis către ei: "Nu, frații mei, să nu faceți nici un rău.
8. Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceți cu ele ce veți vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceți nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperișul casei mele!"
9. Iar ei au zis către el: "Pleacă de aici! Ești un venetic și acum faci pe judecătorul? Mai rău decât Acelora iți vom face!" Și repezindu-se spre Lot, se apropiară să spargă ușa.
10. Atunci Oamenii aceia, care găzduiau în casa lui Lot, întinzându-Și mâinile, au tras pe Lot în casă la Ei și au încuiat ușa;
11. Iar pe oamenii, care erau la ușa casei, i-au lovit cu orbire de la mic până la mare, încât în zadar se chinuiau să găsească ușa.
12. Apoi au zis cei doi Oameni către Lot: "Ai tu pe cineva din ai tăi aici? De ai fii, sau fiice, sau gineri, sau pe oricine altul în cetate, scoate-i din locul acesta,
13. Că Noi avem să pierdem locul acesta, pentru că strigarea împotriva lor s-a suit înaintea Domnului și Domnul Ne-a trimis să-l pierdem".
14. Atunci a ieșit Lot și a grăit cu ginerii săi, care luaseră pe fetele lui, și le-a zis: "Sculați-vă și ieșiți din locul acesta, că va să piardă Domnul cetatea". Ginerilor însă li s-a părut că el glumește.
15. Iar în revărsatul zorilor grăbeau îngerii pe Lot, zicând: "Scoală, ia-ți femeia și pe cele două fete ale tale, pe care le ai, și ieși, ca să nu pieri și tu pentru nedreptățile cetății!"
16. Dar fiindcă el zăbovea, îngerii, din mila Domnului către el, l-au apucat de mână pe el și pe femeia lui și pe cele două fete ale lui
17. Și, scoțându-l afară, unul din Ei a zis: "Mântuiește-ți sufletul tău! Să nu te uiți înapoi, nici să te oprești în câmp, ci fugi în munte, ca să nu pieri cu ei!
18. Iar Lot a zis către Dânșii: "Nu, Stăpâne!
19. Iată sluga Ta a aflat bunăvoință înaintea Ta și Tu ai făcut milă mare cu mine, mântuindu-mi viața; dar nu voi putea să fug până în munte, ca să nu mă ajungă primejdia și să nu mor.
20. Iată cetatea aceasta este mai aproape; să fug acolo și să mă izbăvesc. Ea e mică și-mi voi scăpa acolo viața prin Tine!"
21. Și i-a zis îngerul: "Iată, îți cinstesc fața și-ți împlinesc acest cuvânt, să nu pierd cetatea despre care grăiești.
22. Grăbește dar și fugi acolo; că nu pot să fac nimic până nu vei ajunge tu acolo!" De aceea s-a și numit cetatea aceea Țoar.
23. Când s-a ridicat soarele deasupra pământului, a intrat Lot în Țoar.
24. Atunci Domnul a slobozit peste Sodoma și Gomora ploaie de pucioasă și foc din cer de la Domnul
25. Și a stricat cetățile acestea, toate împrejurimile lor, pe toți locuitorii cetăților și toate plantele ținutului aceluia.
26. Femeia lui Lot însă s-a uitat înapoi și s-a prefăcut în stâlp de sare.
27. Iar Avraam s-a sculat dis-de-dimineață și s-a dus la locul unde stătuse înaintea Domnului
28. Și, căutând spre Sodoma și Gomora și spre toate împrejurimile lor, a văzut ridicându-se de la pământ fumegare, ca fumul dintr-un cuptor.
29. Dar, când a stricat Dumnezeu toate cetățile din părțile acelea, și-a adus aminte Dumnezeu de Avraam și a scos pe Lot afară din prăpădul cu care a stricat Dumnezeu cetățile, unde trăia Lot.
(...)
gandacelu spune:
asadar, sunt gata, o sa incerc sa punctez cateva momente din interviu care mi s-au parut mai importnate:
-ideea de putere care e legatura cu finalul filmului si cu teza lilandei
quote:
I learned when I was very small that if you are strong, you also have to be just and good, and thats not something you see in America at all.
-iarasi, in acelasi registru, dar cerd ca are bataie mai lunga: si politica, si religioasa
quote:
(...) if you present yourself to others as a gift, then that is dangerous. The power that this gives people over the individual corrupts them.
-iarasi, aici merita mers mai in adancime... deocamdata doar punctez niste aspecte care merita discutate
quote:
Does this mean that I see myself in Tom? Oh, yes. Very often people start off with very good intentions, especially artists, but then they themselves become more and more important and their cause recedes into the background. Sometimes, they lose sight of it completely. So Id say that Tom, to a certain extent, is a self-portrait. Its not very nice and its not very flattering but I suppose it comes close to the truth. He tries so hard and he never gets the girl Hes the only one who doesnt get the girl
-despre grace si... von trier:
quote:
And Grace is not a heroine by any means. Shes a human being with the best intentions but shes still a human being. I suppose I can understand that people might interpret some of what I do as martyring women but I would say that these characters are not so much females as they are a part of me. Its very interesting to work with women. They do my character well. I think that they portray me in a good way and I can relate to them.
-si bineinteles, ceva bulverasnt pentru teoria veterotestamentara
quote:
Nicole said that she wanted to work with me and I wrote the part of Grace for her or rather, for the image I had of her.
dar poate nu trebuie luata chiar de buna, sau, cine stie, kidman ca muza moderna!?...
ce ziceti?
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by lilanda
Ma rog, tot din interviu, mi-am dat seama ca am sesizat corect idea de "decantare". Adica fiecare personaj are o singura trasatura esentiala si din toate personajele puse laolalta ai putea obtine omul complex...
lil, cercul se inchide daca acest om complex este insusi von trier, care recunoaste ca el este si tom, si grace... filmul devine astfel un ecorseu si, in acelasi timp, un act de masochism, un act auto-punitiv, o auto-flagelare a sa ca om prin el, ca regizor...
lilanda spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
lil, cercul se inchide daca acest om complex este insusi von trier, care recunoaste ca el este si tom, si grace... filmul devine astfel un ecorseu si, in acelasi timp, un act de masochism, un act auto-punitiv, o auto-flagelare a sa ca om prin el, ca regizor...
Eu as paria pe varianta asta si este foarte posibil ca sursa inspiratiei sale sa fie Sodoma si Gomora....
Ca e act autopunitiv, si asta e foarte posibil pentru ca daca artistul din el este reprezentat de Tom, atunci urmatoarea scena e foarte sugestiva: inainte ca Tom sa fie impuscat de Grace el zice ca "am fost arogant, pentru ca m-am folosit de slabiciunea ta si aceasta aroganta trebuie pedepsita" si cere, mai departe, permisiunea de a folosi exemplul lui Grace (ceea ce i s-a intimplat ei in Dogville) pentru a ilustra acest lucru, precizind ca ilustrarea lui Grace este insa cu mult mai sugestiva decit a lui...atunci Grace il impusca!
pozulici
lilanda spune:
N-as zice insa ca dog ar fi echivalentul lui Moise.....ci pur si simplu dog ar fi ilustrarea "diferentei dintre om si ciine". Dogvilleni sint niste ticalosi, ciini, in acceptiunea tatalui si merita pedepsiti pentru ca, spre deosebire de animalul "ciine" care daca face ceva rau isi urmeaza doar instinctul, omul are si ratiune si atunci trebuie sa raspunda pentru greselile lui!!!
pozulici
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by lilanda
N-as zice insa ca dog ar fi echivalentul lui Moise.....ci pur si simplu dog ar fi ilustrarea "diferentei dintre om si ciine". Dogvilleni sint niste ticalosi, ciini, in acceptiunea tatalui si merita pedepsiti pentru ca, spre deosebire de animalul "ciine" care daca face ceva rau isi urmeaza doar instinctul, omul are si ratiune si atunci trebuie sa raspunda pentru greselile lui!!!
pozulici
respect!
mai, da pe voi nu va pune pe ganduri...?
mie una imi da fiori... adevarul asta
Kehleyr spune:
Pe mine ma macina de multa vreme o intrebare legata de alt film, care nu e "greu"... Sa nu radeti de mine daca raspunsul era evident!
La sfarsitul lui "Crouching Tiger, Hidden Dragon", tipa se arunca in gol peste cascada... ce semnifica gestul ei? Se sinucide? Parca nu prea se potriveste cu restul filmului...
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Kehleyr
La sfarsitul lui "Crouching Tiger, Hidden Dragon", tipa se arunca in gol peste cascada... ce semnifica gestul ei? Se sinucide? Parca nu prea se potriveste cu restul filmului...
buna intrebare!
si eu m-am contrazis cu niste prieteni pe scena aia... numai ca am vazut filmul asa de demult... ce tin minte este ca am argumentat impotriva sinuciderii, din cauza faptului ca era vorba de ceva "poetic" la mijloc... acuma, mai mult nu-mi aduc aminte, de ce era asa "poetic" si ce inseamna asta si, mai ales, pe ce imi sprijineam afirmatia...asteptam sa vedem cineva cu amintiri mai proaspete
vickic spune:
nu, nu e sinucidere. e o trimitere la alt moment din film, cind tipul ii spune tipei (cum dumnezeu ii chema? imi cer scuze) o legenda, inainte de despartirea lor in desert: parintii unui tinar erau grav bolnavi si pentru ca se spunea ca celui care indrazneste sa se arunce de pe un munte, i se indeplineste o dorinta, s-a aruncat in gol; nu a murit (imi amintesc bine), a plutit doar nedefinit, iar parintii lui s-au vindecat.
Iar in final, "el" isi pune o dorinta: sa fie din nou impreuna, in desert. "ea" (sorry pentru pronume
) ii indeplineste dorinta aruncindu-se in gol; daca ar cadea si muri, nu s-ar indepplini nici dorinta si s-ar contrazice tot filmul, care se bazeaza pe ideea puterii spiritului de a sfida materia, gravitatia.
De fapt nu vreau sa cred in ruptul capului ca aia a fost sinucidere. Nu ma contraziceti, va rog 
Vic 
lilanda spune:
Io n-am vazut Crouching Tiger, Hidden Dragon :-((
Da' am intrat aici sa va intreb daca ati vazut careva FearX??? Io l-am vazut la inceputul saptaminii si de atunci caut sa pun cap la cap scenele exact ca la Mulholland Drive...de altfel filmul cam la fel e construit, un mixaj intre planul real si cel fantastic (vise, halucinatii).Regizorul este un danez tinerel, talentat, Nicolas Winding Refn, actorul principal este John Turturo, iar scenariul este scris de regizor in colaborare cu...Hubert Selby Jr. (scenaristul de la Requiem pentru un vis)!!!!
L-a mai vazut cineva???
pozulici