Stiinta si Religie

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 7

dpintilie spune:

(Ma bucur enorm ca s-au calmat spiritele )

Eu zic sa mergem la sursa, sa vedem ce se spune.

Zice asa:
"1.Adam s'a impreunat cu nevasta-sa Eva; ea a ramas insarcinata, si a nascut pe Cain. Si a zis: „Am capatat un om cu ajutorul Domnului!"
2. A mai nascut si pe fratele sau Abel. Abel era cioban, iar Cain era plugar*."

Deocamdata Cain si Abel. Istoria o stim, Abel moare, raman Adam, Eva si Cain.
Apoi Cain fuge :
"16.Apoi, Cain a iesit* din Fata Domnului, si a locuit in tara Nod (Adica: Fuga.), la rasarit de Eden.
17.Cain s'a impreunat cu nevasta-sa; ea a ramas insarcinata si a nascut pe Enoh. El a inceput apoi sa zideasca o cetate, si a pus* acestei cetati numele fiului sau Enoh."

Bun...Deci Adam, Eva, Cain si nevasta sa. Atat se spune. Daca nevasta sa ar fi fost Eva(mama lui) cu siguranta i s-ar fi spus pe nume. Si oricum, se spune ca doar Cain "a iesit" din Fata Domnului, nu si Eva.

Si ca sa nu putem specula pe tema posibilitatii nasterii unor fete de catre Eva, una dintre ele putand fii nevasta lui Cain, tot Biblia ne spune:
" 25.Adam s'a impreunat iarasi cu nevasta-sa; ea a nascut un fiu, si i-a* pus numele Set (Adica: Inlocuit.); „caci", a zis ea, „Dumnezeu mi-a dat o alta saminta in locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain."
Si ca sa fie si mai clar:

"3.La virsta de o suta treizeci de ani, Adam a nascut un fiu dupa chipul si asemanarea lui, si i-a pus* numele Set.
4.Dupa nasterea lui Set, Adam* a trait opt sute de ani; si a nascut** fii si fiice."

Deci ordinea cronologica mie mi se pare clara:
Adam, Eva, Cain, Abel, Abel moare, Cain fuge, Cain se insoara si are urmasii sai, Adam se impreuneaza cu nevasta si il are pe Set, apoi are fii si fiice.

Ori Biblia nu e completa, ori a fost completa si din oaresce motive s-a scos fragmentul care m-ar fi lamurit complet.

lily, sigur ca nu mesajele tale m-au deranjat, doar cele care nu se pot "aseza" pe subiect. Iar intrebarile ar trebui sa fie banale pentru cunoscatorii Bibliei, nu pentru mine, care sunt mica si amarata (pentru mine sunt tare incalcite)

Apoi si doar prin faptul ca bucati din Biblie au fost folosite pentru manipularea maselor, nu face mai putin adevarat faptul ca Biblia in sine a fost folosita,nu? Atata timp cat se iau pasaje, legi, etc. si se spune: "Iata, acesta este cuvantul Domnului, ascultati si credeti caci altfel ajungeti in iad", eu zic ca se numeste manipulare.

lily spune:

Xeno

Cartile apocrife sint adaugate pe linga cartile canonice:
"1 Biblia in Limba Romana
Biblia in Limba Romana - cu "trimiteri", sau in limbaj electronic "cu motor de cautare", editia Sfantului Sinod din 1994, Vechiul Testament - cu Apocrife - si Noul Testament) fiecare capitol cu pagina separata, usor de indexat), unicat pe internet pentru Limba Romana, care va ajuta enorm persoanele interesate in citirea, studierea si interpretarea Sfintei Scriptuli - repetam, in Limba Romana - inclusive teologii desavarsiti, si candidatii la teologie." (http://www.crestinul.ro/traduc.htm)

Canonul biblic: "Cuvantul canon a fost folosit pentru prima data, pentru a desemna colectia de carti ale Bibliei ca o regula a credintei si practicii, de catre parintele bisericesc Origen (185?-254? d.Hr.). El spunea ca "nimeni nu ar trebui sa foloseasca argumente doctrinare din cartile care nu au fost incluse in Scripturile canonizate" (Commentary on Matt., sec. 28). Apoi Atanasie (293?-373 d.Hr.) a numit intreaga colectie de carti aprobate de Biserica drept "canon" si acesta este sensul cu care cuvantul si-a gasit intrare in limbajul bisericesc (Westcott, History of the Canon, pp. 518, 519).
Expresia "canon" al Vechiului Testament se refera la cele 39 de carti ale Vechiului Testament protestant scrise de profeti, istorici si poeti inspirati in perioada de dinainte de Hristos. Actuala impartire in trei sectiuni – istorica, poetica si profetica – contine 39 de carti, la fel ca in traducerile in limba greaca sau latina ale Bibliei care au aceeasi structura. Vechiul Testament ebraic este alcatuit din 24 de carti care au fost impartite in urmatoarele trei diviziuni principale:
1. Legea (torah) sau Pentateucul, care contine primele cinci carti ale lui Moise.
2. Profetii (nebi’im), impartiti in:
(a) patru "timpurii", Iosua, Judecatori, (1 si 2) Samuel, (1 si 2) Regi, si
(b) patru "tarzii", Isaia, Ieremia, Ezechiel, si cei 12 Profeti Mici intr-o singura carte.
3. Scrierile (kethubim) ce contin celelalte unsprezece carti ale Bibliei care au mai ramas, Ezra si Neemia, pe de o parte si 1 si 2 Cronici pe alta parte, alcatuind cate o singura carte.
Aceasta divizare in trei parti a Vechiului Testament ebraic in timpul Domnului Hristos este confirmata de propriile Sale cuvinte: "Iata ce va spuneam cand eram cu voi, ca trebuie sa se implineasca tot ce este scris despre Mine in Legea lui Moise, in Prooroci si in Psalmi" (Luca 24:44).(...)
In scrierile Parintilor bisericii timpurii toate cele 24 de carti ale Bibliei ebraice au fost acceptate ca fiind canonice. Doar in biserica din rasarit uneori cartea Esterei a fost privita cu indoiala. Insa cartile apocrife iudaice nu au fost acceptate de scriitorii timpurii ai bisericii crestine. Scrierile asa-numitilor Parinti Apostolici, care si-au realizat lucrarile dupa moartea apostolilor pana in anul 150 d.Hr., nu contin nici un citat din apocrife ci doar cateva referiri la ele. Aceasta arata ca apocrifele nu au fost asezate la acelasi nivel cu scrierile canonice ale Vechiului Testament de catre acesti conducatori ai bisericii.
Parintii bisericii din perioada tarzie foarte greu au facut diferenta intre apocrife si Vechiul Testament, introducand citate din ambele colectii cu aceeasi formula. Aceasta evolutie nu este ciudata avand in vedere curente remarcabile de apostazie in multe domenii ale bisericii crestine timpurii. Atunci cand simplitatea credintei crestine a fost pierduta, oamenii s-au intors catre cartile ce sustineau parerile lor nebiblice cu privire la anumite invataturi, si au descoperit acest suport in cartile apocrife iudaice, lepadate chiar si de iudei
Ieronim (sec. V), traducatorul Bibliei in limba latina, numita Vulgata, ce a devenit Biblia oficiala romano-catolica, a fost ultimul scriitor al bisericii sale care a militat puternic pentru acceptarea doar a adevaratelor scrieri ebraice si respingerea apocrifelor. Insa cei mai multi conducatori ai bisericii apusene au acceptat cartile apocrife in timpul sau si le-au acordat aceeasi autoritate ca si scrierilor Vechiului Testament. Acest lucru poate fi observat in scrierile diferitilor autori ai Evului Mediu, in unele invataturi ale Bisericii Romano-Catolice, care isi au bazele pe apocrife, si in deciziile catorva concilii regionale ale bisericii (Hippo in 393, Cartagina in 397). Biserica apuseana a recunoscut in general scrierile apocrife ca avand valoare de canon al Vechiului Testament, insa scriitorii din bisericile rasaritene le-au folosit mai cu retinere decat colegii lor din apus.
" (Istoria canonului VT- http://www.intercer.ro/coment/canonvt.htm)
Traduceri moderne ale Bibliei in limba romana -
-"Sfintele Scripturi, ediþie tiparita de Samuil Micu Clain la Blaj, in 1795. Au fost introduse titlurile pe acþiuni, o adresa cãtre cititori. O introducere, si o erata. Edita aceasta are adãugate si cartile apocrife. (Din aceasta lucrare au mai apãrut intre 1795 si 1817 urmãtoarele ediþii: Evangheliile, tiparite la Budapesta in 1799 si 1812; la Blaj, in 1816. Faptele si Epistolele, la Blaj, in 1802. Psaltirea, la Bucuresti, in 1796; la Moviloau in 1796; la Sibiu, in 1799, 1801, 1804,1805, 1811; la Iaºi, in 1802; la Brasov, in 1807, 1810, 1812; la Budapesta, in 1808; la Blaj, in 1809.(...)
- Santa Scriptura, tiparita la Iasi, in 1874, fara apocrife, cu textul tot pe doua coloane, cu titluri ale textului, si cu referinte la subsolul paginii. "(http://www.crestinul.ro/traduc.htm)

Evangheliile pe care le-am citit apartin lui Marcu-Matei-Luca-Ioan, chiar am crezut ca ei au fost 4 din cei 12 apostoli ai lui Isus.

Interesante remarci ! Ma duc la studiu

quote:
Originally posted by xenocid

Lilu cu tot respectul pentru devotamentul tau dar asta :

"Stiu de carti apocrife, care au fost scrise si adaugate Bibliei, pe care nu le-am citit."

este o ineptie. Daca sint apocrife inseamna ca nu corespund canonului biblic prin urmare nu vor intra in biblie.Majoritatea acestor texte sint din rindul manuscriselor de la Marea Moarta descoperite dupa 1945.

Nu ti se pare tie ca asiduua cititoare a bibliei cel putin ciudat faptul ca nici una din cele 4 evanghelii nu este scrisa de apostolii lui Isus?
Si ca singura scrisa de unul din ei (Toma) este apocrifa?

Cu stima,
Alin

*Ex astris, Scientia*

pulstar spune:

quote:
"3.La virsta de o suta treizeci de ani, Adam a nascut un fiu dupa chipul si asemanarea lui, si i-a pus* numele Set.
4.Dupa nasterea lui Set, Adam* a trait opt sute de ani; si a nascut** fii si fiice."

"a nascut fii si fiice" el si cu Eva personal? Sau vrea sa spuna ca de la el in colo, s-au nascut fii si fiice prin descendentii sai adica Cain si Set?
Iar daca pe acei fii si fiice i-au nascut tot ei, adica Adam si cu Eva, de de anume nu le-au fost amintite macar numnele? Erau mai putin importanti decat Cain, Abel si Set? Erau doar material de umplutura?
Si cati la numar erau in total acesti fii si fiice?
Daca pana la 130 de ani Adam a facut doar 3 copii, dupa care a mai trait inca 800, cati copii ar mai fi putut sa faca pana la moarte, daca nu maxim vreo 20-25? De ce ar fi fost atunci atat de greu sa fie amintiti si acesti copii in biblie?
Poate sa ma lamureasca cineva?

* Ignorance is bliss.. *

2girlsmum spune:

Salutari tuturor participantilor la discutie,

In limita scurtului timp de care dispun, o sa incerc sa impartasesc cu voi unele lucruri din Geneza, care poate sunt un pic noi si inedite pentru unii din voi.Nu am pretentia ca ceea ce scriu este o demonstratie stiintifica, dar o sa postez aici fiindca aici este topicul pe care s-au mai discutat aceste lucruri.De asemeni fac mentiunea ca cele de mai jos nu reprezinta vreo traducere sau vreo copiere de pe undeva, ci este ceea ce cunosc eu in urma a mult studiu, insa este prezentat cu cuvintele proprii, si de aceea imi cer scuze daca ceva va schiopata in vreun fel, caci sunt sub presiunea timpului si nu imi pot permite sa imi revizuiesc ad-hoc toate cunostintele.
Biblia este o carte cu origine nepamanteana, de aceea nu poate fi analizata ca pe un text literar, cel putin nu peste tot.Cu toate acestea, Biblia reprezinta mostenirea pe care Dumnezeu ne-a lasat-o noua, impreuna cu Duhul Sau.Acestea doua sunt ceea ce noi avem astazi, si trebuie sa fim atenti cum sa le echilibram.Cu alte cuvinte, aplecarea exagerata in oricare din aceste doua directii poate duce la erori grave.
Asa cum multi au mai spus, textul scriptural trebuie interpretat tocmai cu ajutorul Bibliei, si sub ungerea Duhului Sfant, care de regula ascunde descifrarea acestor taine celor care exceleaza in intelepciune “omeneasca” adica naturala.Ceea ce pare la prima lectura o insiruire de date, de nume si evenimente, se prea poate sa fie ceva simbolic, ceva alegoric, ceva care vrea sa scoata in evidenta un anume pricipiu sau, de la caz la caz, poate intr-adevar sa fie ceva ce trebuie interpretat strict literal.

Geneza este o carte mult prea importanta pentru a fi tratata superficial.Daca vreunii din cititori vor fi interesati de alte amanunte sau vor avea alte intrebari, voi incerca sa mai revin.

Mai intai, in ceea ce priveste timpul si ordinea cronologica. Primul nostru gand ar fi acela ca, este vorba de evenimentele petrecute de la crearea lumii.Adica de la secunda 1.Corect, insa partial corect. Va amintiti cum incepe Evanghelia dupa Ioan, nu? “La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu…Ceea ce intalnim scris in Geneza 1:1, se refera tot la un inceput, insa acest inceput este inaintea celuia mentionat in Ioan 1:1.Ioan vorbeste despre ceea ce era in vesnicia trecuta, in afara timpului, iar Geneza 1 este inceputul care a avut loc “in timp”. Apoi, ceea ce este foarte subtil, versetul 2 din Geneza incepe asa:Si pamantul era pustiu si gol..peste fata adancului de ape era inturneric..Unele traduceri il inghit pe acest “si” care este un pic debusolant, iar altele il accentueaza, folosind cuvantul “totusi”.
Daca vrem sa aflam mai multe detalii despre acel timp, putem gasi in cartea Iov.38:5-7.Aici, fiii lui Dumnezeu ( a se citi ingerii), scot strigate de veselie impreuna cu stelele diminetii.Ceea ce Dumnezeu a creat atunci la inceput, nu a fost un haos intunecat si pustiit. Ati observat vreodata Isaia 45:18 in care se spune clar ca ceea ce Dumnezeu a creat nu era sortit sa fie un pustiu? Ingerii lui Dumnezeu sunt tot parte a creatiei divine, insa fara doar si poate au fost creati mai inainte de pamant. Ce s-a intamplat atunci? In cartea sa vestita, “ Epocile cele mai timpurii ale Pamantului” G.H.Pember face un studiu foarte amanuntit al acestor evenimente. Foarte pe scurt, dupa ce pamantul a fost creat, cel mai important inger, al carui rang era urmatorul dupa Dumnezeu, s-a razvratit. Cartea Ezechiel cap.28 povesteste despre ceea ce credem noi la inceput ca este imparatul Tirului dar care brusc ne aduce pe un alt taram, incepand cu versetul 12. Edenul de care se pomeneste acolo nu se afla pe pamant ci este unul ceresc.Daca aveti bunavointa, cititi singuri capitolul respectiv. Lucifer, acel arhanghel caruia i s-a dat sub autoritate pamantul, este ingamfat de propria sa frumusete si perfectiune si ajunge sa se razvrateasca in inima sa, vrand sa ajunga ca Dumnezeu.De mentionat este episodul in care Domnul este ispitit de Diavol iar acesta ii propune sa se inchine lui, si astfel ii va da autoritatea si puterea asupra tuturor imparatiilor pamantului.Cand i-a fost incredintata acestui Diavol stapanirea si slava de care vorbeste acolo?(Luca 4:5-6) Nu putem decat sa acceptam ca toate acestea au avut loc in aceasta perioada pre-Adamica, pe care Pember o numeste “interval”. Cand Lucifer este judecat si aruncat, el antreneaza in caderea sa o treime din stelele cerului (a se citi din nou ingeri)detalii in Apocalipsa.In urma judecatii care a avut loc, acesti ingeri cazuti devin slujitorii lui Satan, principalitatile care locuiesc in vazduh. Si mai interesant inca, pe pamant, la ora aceea se gasesc oameni, daca vrem sa ii numim asa, si ei se aliaza cu acest inger cazut, avand parte de aceeasi judecata.Aceasta este provenienta demonilor, care in toate scriereile sunt pomeniti ca fiind o categorie aparte de cea a ingerilor cazuti.Duhurile necurate sau demonii isi au locuinta in apa, acela a fost locul lor destinat dupa acea judecata.Apa aceasta este intalnita sub forma de “adancul de ape” in Geneza 1:2 sau in alte traduceri, sub numele de “abis”.Aceste duhuri necurate sunt in permanenta in cautarea unor trupuri in care sa se “incarneze” :-) si se spune ca ratacesc in locurile fara apa, in cautarea odihnei.Cu siguranta ca toti stiu despre pasajul din Biblie in care se relateaza cum Domnul pornise cu corabia pe mare, pentru a scoate niste duhuri necurate din oamenii din imprejurimi iar marea devine furtunoasa.Domnul porunceste valurilor si vantului sa se linisteasca, El nu se roaga Tatalui ci doar porunceste cu autoritate.Ne mai amintim si incidentul cu legiunea de duhuri necurate care cer voie sa intre in turma de porci care apoi se napusteste in mare.
Potrivit lui Pember, pamantul este mult mai vechi de 6000 de ani, insa nimeni, nici chiar cei care au incercat datarea cu Carbon 14, nu pot stabili.In orice caz, acel interval scurs de la acea judecata (cum a fost ea, cititi detalii in Iov 9:5-7) si pana la procesul de re-creare sau restabilire a ceea ce a fost odata creat, se poate desfasura pe o perioada de multe sute de mii de ani.
Imi dau seama ca acest subiect este vast dar eu trebuie sa il inchei aici.

Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03)

Fotografiile Noastre

2girlsmum spune:

Dar fiindca Pulstar tot i-a adus inapoi in fata pe Cain si pe Abel, cateva cuvinte despre ei. Dupa ce Dumnezeu a dat porunca primului cuplu sa fie roditor si sa se inmulteasca, este foarte improbabil ca cei doi sa fi asteptat prea multa vreme pana la aparitia primilor lor copii. Un lucru peste care este usor de trecut cu vederea este faptul ca, dupa neascultarea celor doi, Dumnezeu pomeneste de o anume samanta a femeii care va zdrobi capul sarpelui.Relatarea nasterii celor doi, Cain si Abel, incepe cu afirmatia Evei :Am capatat un om cu ajutorul Domnului, fapt care dovedeste ca Eva a crezut pe moment ca acea samanta i-a fost data deja. Cain se traduce prin “dobandit”, “capatat”.Cand urmatorul fiu, Abel, li se naste, Eva stie deja ca samanta promisa nu a fost dobandita inca iar semnificatia numelui Abel este “vanitate, lucru pieritor”.Acesti doi urmasi ai lui Adam si Eva, reprezentand a doua generatie a omenirii, reprezinta doua principii, de aceea sunt mentionati si descrisi cu lux de amanunte.Cain este avangarda celor care se inscriu pe linia cunostintei iar Abel, cel care aduce o jertfa pe placul inimii Domnului, este pe linia vietii.
Cand Cain este pedepsit si blestemat de Dumnezeu, i se da un semn pentru ca oricine il va gasi sa nu il omoare.Chiar si numai acest “oricine” care apare de cateva ori, este suficient pentru a ne lamuri ca la ora aceea mai existau oameni. Si cum Dumnezeu a lasat atat partea barbateasca cat si cea femeiasca, este foarte probabil ca o nevasta pentru Cain sa se fi gasit pe undeva.
Cartea Genezei nu este un registru de stare civila, care sa mentioneze toti fiii si fiicele care li s-au nascut lui Adam si Eva in cei peste 900 de ani (nu cred ca se pomeneste undeva ce varsta avea Eva cand a murit).Cine are rabdare sa citeasca va intalni zeci si zeci de insiruiri de neamuri, ceea ce dovedeste ca Biblia nu este zgarcita in amanunte, atunci cand acestea servesc scopului. Pe de alta parte, in Noul Testament, Pavel il povatuiste pe Timotei sa ramana in Efes, ca sa porunceasca unora sa nu invete pe altii alta invatatura si sa nu se tina de basme si de insirari de neamuri fara sfarsit, care dau nastere mai mult la certuri de vorbe, decat fac sa inainteze lucrul lui Dumnezeu prin credinta…

Daniela (Dpintilie),
o sa scriu un pic mai incolo si despre capitolul 6 din Geneza, care intr-adevar depaseste pe multi…Eu insami cand am citit m-am cutremurat un pic…

Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03)

Fotografiile Noastre

Emilia B. spune:

(mai intai vreau sa va spun ca imi pare rau ca nu pot participa la discutii cum m-ar manca degetele sa o fac, intru mai rar acum pe forum, ptr ca nu imi place religia, ca teorie, si am experimentat ca de fapt ce vrea Dumnezeu de la noi nu este sa fim religiosi, ci sa avem o relatie cu El! din dragoste, din propria alegere, din libertate.
de cand traiesc povestea asta de dragoste cu Dumnezeu, orice lant, orice lucru care vrea sa puna stapanire pe mine il scutur, ptr ca Isus a platit un pret prea scump ptr mine, ptr libertatea mea, ca eu sa mai accept sa traiesc un mod de viata subjugata de x,y,z robii. Si una din robiile in care ma vazui atrasa si vrajita a fost chiar acest DC, si atractia de a-l deschide tot timpul. Cand ceva e mai puternic decat ratiunea mea, si cand ma controleaza, il scutur de nu se vede!!! deci de asta o sa intervin mai rar, ptr ca intru cand decide constiinta mea, si nu cand vrea muschii naturii mele pacatoase, punandu-ma in situatia de a-mi neglija fetele si casa)
am facut paranteza asta lunga ptr a va arata un mic aspect al efectului pe care aceasta - hai s-o numim "religie" (relegare intre om si Dumnezeu) desprinsa din aceasta "Carte" il poate avea asupra omului, si care daca nu e "traibila", e egal cu un mare zero!

Adam si Eva au fost perfecti dpdv fizic. Dar cand au ales sa iasa de sub autoritatea Lui Dumnezeu, ascultand de drac, au trecut automat sub autoritatea acestuia din urma.
Cand omul a intrat sub dominarea mortii, s-a deschis, fara sa-si dea seama de consecinte, la toata coroziunea pe care dracu' o putea produce in om ca ansamblu, suflet, duh si trup. "Dusmanul vine numai sa ucida, sa fure si sa distruga".
descantec spunea ca "Un factor extern (iradiatiile cu raze X,gamma, de exemplu) pot produce inhibarea diviziunii celulare la nivelul unei gene.", motivul ptr care apare aceasta diviziune celulara este inca incert dpdv stiintific, stiinta poate numai sa presupuna.
Insa Bibliuta mea cea scumpa spune ca satan este printul lumii acesteia, si ca tot ce atinge, otraveste. E o chestie de credinta, nu se vede cu ochii biologici. Putem doar sa alegem daca sa credem asta sau nu.
Desi nu scrie alb pe negru, se deduce oricum ca dupa izgonirea din Eden, au aparut primele imperfectinui in organismele celor 2, primele boli, si au transmis si la fii primele mutatii genetice, dar care nu s-au manifestat la toti, si nu imediat, cum s-a mai spus. Dar pe masura ce se inmulteau, crestea rata manifestarilor acelor defecte cromozomiale. Asa ca Dumnezeu a spus STOP in Levitic 18. Nu le-a spus de ce, ca inca nu aveau ei timp si modalitati sa analizeze ADN-ul uman.
ceea ce ar trebui sa intelegem noi de aici este ca Dumnezeu stia genetica cu mult inainte sa creada omul ca e buricul pamantului, si ca Biblia a atins aspecte din ea, fara ca autorii ei umani sa stie ce si cum, dar a pastrat aceste dovezi tocmai pentru noi, cei care traim in zilele din urma, sa ne convingem si mai mult de suprematia ei!

partea superba insa este ca Isus ne-a recastigat inapoi autoritatea pe care dracu' o are asupra oamenilor, si sub care ne nastem automat, a anulat "boldul mortii", si ne-o pune la dispozitie, ca crezand in aceasta extraordinara SANSA, sa ne recastigam INTREGIREA, PERFECTIA!

pulstar spune:

quote:
Originally posted by sinikka

Pulstar,i-ti raspund la intrebarea ta cu privire la disparitia omului din Neaderthal.Conform unui nou studiu ,ei faceau mai putini copii in comparatie cu homo sapiens.Sunt tare obosita si nu pot da date ulterioare.Oricum,tu ai inteles esenta,ca esti fata desteapta!Pe baza acestui sudiu ,se pare ca si rasa euripida va avea aceeasi soarta.

sinikka, din punct de vedere stiintific am citit si eu cum sta treaba. Eu spuneam ca ma intereseaza sa stiu ce explicatie da religia pentru existenta unei alte ramuri genetice umanoide(hommo neandertals) care era la fel de evoluata ca si hommo sapiens-sapiens la vremea respectiva. Ca biblia vorbeste de una singura, cea a omului modern.

* Ignorance is bliss.. *

pulstar spune:

quote:
Originally posted by 2girlsmum

Acesti doi urmasi ai lui Adam si Eva, reprezentand a doua generatie a omenirii, reprezinta doua principii, de aceea sunt mentionati si descrisi cu lux de amanunte.Cain este avangarda celor care se inscriu pe linia cunostintei iar Abel, cel care aduce o jertfa pe placul inimii Domnului, este pe linia vietii.
Cand Cain este pedepsit si blestemat de Dumnezeu, i se da un semn pentru ca oricine il va gasi sa nu il omoare.Chiar si numai acest “oricine” care apare de cateva ori, este suficient pentru a ne lamuri ca la ora aceea mai existau oameni. Si cum Dumnezeu a lasat atat partea barbateasca cat si cea femeiasca, este foarte probabil ca o nevasta pentru Cain sa se fi gasit pe undeva.
Cartea Genezei nu este un registru de stare civila, care sa mentioneze toti fiii si fiicele care li s-au nascut lui Adam si Eva in cei peste 900 de ani (nu cred ca se pomeneste undeva ce varsta avea Eva cand a murit).

2girlsmum spune:

...despre Geneza cap.6...
Versiunea Siriana a Vechiului Testament, ca si alte manuscrise
vechi, redau termenul “fiii lui Dumnezeu” prin acela de “ingeri”. Iov 1:6 si 2:1 confirma reciproca, si anume ca ingerii mai apar si sub numele de fiii lui Dumnezeu. Ingerii sunt de doua categorii, ingerii buni si ingerii rai.
Ceea ce se descrie in Geneza 6 reprezinta a treia treapta a caderii omului, aceea in care ingerii cazuti, sub conducerea lui Satan, s-au unit in casatorii ilegitime cu fiicele oamenilor, poluand rasa umana pana la un grad fara precedent. Desi este o exprimare cam dura, la momentul respectiv de timp, rasa umana devenise amestecata cu ingerii cazuti, care au venit pe pamant in trupuri omenesti. In epistola Iuda, vs.6-7 gasim urmatoarele:” El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturile vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta.Tot asa, Sodoma si Gomora si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera ca si ele la curvie, si au poftit dupa trupul altuia, ne stau inainte ca o pilda, suferind pedeapsa unui foc vesnic.”
Ceea ce reiese de aici este ca aceste cetati ale Sodomei, Gomorei si a celor din imprejurime, nu au “inventat” ele acest tip de unire pacatoasa, ci au urmat exemplul acestor ingeri cazuti.
Unirea ilegala dintre acesti ingeri cazuti si rasa omeneasca a dat nastere unor uriasi, care mai apar sub numele de “Nephilim”, adica “cei cazuti”.Ii regasim in cartea Numeri 13:32-33.
Aceasta impurificare grava a rasei omenesti nu a fost tolerata de Dumnezeu iar judecata potopului care a urmat a exterminat acea generatie..
“Morala” acestei relatari din Geneza are bataie lunga si ne duce exact la subiectul sensibil al degradarii institutiei casatoriei si la pacatele sexuale. Dar am o usoara banuiala ca nimeni nu are chef sa citeasca asa ceva, aici deci ma opresc.

Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03)

Fotografiile Noastre

2girlsmum spune:

Hmm, interesant. Ceea ce am inteles eu din explicatiile de mai sus este urmatorul lucru:
Ca de fapt ideea de Adam si Eva este doar simbolica, si ca cei doi nu erau in fapt doar doua persoane- un barbat si o femeie, ci un intreg popor de "Adami" si de "Eve". Iar fii Cain, Abel si Set nu erau doar trei indivizi ci trei generatii de indivizi.

Adam este atat un individ cat si un om "corporativ". Biblia spune clar ca noi toti eram in "coapsele sale". In Biblia mea, care este o traducere in lb.engleza dupa versiunea Nestle-Aland Greek text, acolo unde scrie "let Us make man.....referindu-se la "consiliul Dumnezeirii" la momentul creatiei omului, apare in continuare "let them have dominion..." Deci de la bun inceput Dumnezeu a vazut in Adam un om corporativ. Primul Adam a fost in felul acesta, iar ultimul Adam, Hristos, este si El un om corporativ, in care suntem noi toti.
Cat despre Eva, ea este o femeie individuala cat si un prototip al Bisericii.

Toti copiii acestor doi sunt a doua generatie, de abia nepotii lor sunt a treia generatie...

Nu cunosc daca biserica ortodoxa subscrie acestei interpretari, dar interpretarea in sine mi se pare foarte ..ortodoxa. (parere personala)

Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03)

Fotografiile Noastre

Pag. 6 | Pag. 8

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici