Stiinta si Religie
Raspunsuri - Pagina 8
pulstar spune:
quote:
Originally posted by Emilia B.
Adam si Eva au fost perfecti dpdv fizic. Dar cand au ales sa iasa de sub autoritatea Lui Dumnezeu, ascultand de drac, au trecut automat sub autoritatea acestuia din urma.
Cand omul a intrat sub dominarea mortii, s-a deschis, fara sa-si dea seama de consecinte, la toata coroziunea pe care dracu' o putea produce in om ca ansamblu, suflet, duh si trup. "Dusmanul vine numai sa ucida, sa fure si sa distruga".
descantec spunea ca "Un factor extern (iradiatiile cu raze X,gamma, de exemplu) pot produce inhibarea diviziunii celulare la nivelul unei gene.", motivul ptr care apare aceasta diviziune celulara este inca incert dpdv stiintific, stiinta poate numai sa presupuna.
Insa Bibliuta mea cea scumpa spune ca satan este printul lumii acesteia, si ca tot ce atinge, otraveste. E o chestie de credinta, nu se vede cu ochii biologici. Putem doar sa alegem daca sa credem asta sau nu.
Desi nu scrie alb pe negru, se deduce oricum ca dupa izgonirea din Eden, au aparut primele imperfectinui in organismele celor 2, primele boli, si au transmis si la fii primele mutatii genetice, dar care nu s-au manifestat la toti, si nu imediat, cum s-a mai spus. Dar pe masura ce se inmulteau, crestea rata manifestarilor acelor defecte cromozomiale. Asa ca Dumnezeu a spus STOP in Levitic 18. Nu le-a spus de ce, ca inca nu aveau ei timp si modalitati sa analizeze ADN-ul uman.
ceea ce ar trebui sa intelegem noi de aici este ca Dumnezeu stia genetica cu mult inainte sa creada omul ca e buricul pamantului, si ca Biblia a atins aspecte din ea, fara ca autorii ei umani sa stie ce si cum, dar a pastrat aceste dovezi tocmai pentru noi, cei care traim in zilele din urma, sa ne convingem si mai mult de suprematia ei!
partea superba insa este ca Isus ne-a recastigat inapoi autoritatea pe care dracu' o are asupra oamenilor, si sub care ne nastem automat, a anulat "boldul mortii", si ne-o pune la dispozitie, ca crezand in aceasta extraordinara SANSA, sa ne recastigam INTREGIREA, PERFECTIA!
Ceea ce am inteles eu de aici este ca:
1-Adam si Eva erau perfecti dpdv fizic, dar nu se stie pe ce argumente se bazeaza aceasta afirmatie, si cum poate fi ea demonstrata.
2-Ca stiinta nu poate sa demonstreze ca radiatiile Gamma si X pot produce mutatii genetice, in consecinta nu se stie daca Adam si Eva au fost supusi acestor tipuri de iradieri.
3-Ca Satan este printul lumii insa el nu se vede cu ochii biologici.
4-Ca cei doi inca nu aveau timp sa analizeze ADN-ul uman, asa ca Dumnezeu a spus STOP in Levitic.
5-Ca Dumnezeu stia genetica cu mult inainte ca omul sa creada ca e buricul pamantului.
6-Ca ne nastem sub autoritatea lui... dracu'..
Concluzii...
..inca nu am ajuns la concluzii..
* Ignorance is bliss.. *
pulstar spune:
quote:
Originally posted by sinikka
Fetelor,eu deviez de la geneza si biblie ,vad s-a format o spirala de pareri,careia eu nu-i vad punctul de iesire.Am citit parerile voastre,fiecare are dreptul la replica,le inteleg si pe fetele credincioase,si eu am fost ca ele pana cand am fost socata de articolele cu privire la pedofili.E cea mai mare crima!!!!!!!!!!!Mai mare decat omorul.Mortul e mort,dar copiii violati raman raniti pe viata.Si mai sufera si parintii pe langa ei,daca nu sunt ei autorii.Si cum ramane cu preoti pedofili??Am vazut un caz din SUA,unul a fost depistat,iar ¨PEDEAPSA,¨a fost detasarea lui intr-o biserica europeana.............Multi credinciosi dau bir cu fugitii,zicand¨lasa,ca vede D-zeu si are el grija!¨¨M-a intreb eu si va intreb si pe voi:D-zeu vede tot,nu ,copiii chinuiti,maltratati si violati.BRRR,ma trec fiorii!!!!!!!!!Ce fel de D-zeu bun e asta care permite asa ceva?????????????Fetelor care cititi Biblia si mergeti la biserica ,lamuriti-ma si pe mine!!Dar intr-un mod civilizat,va rog!Noi,ateistii,respectam parerile si convingerile voastre si pretindem acelasi lucru de la voi.Vezi sloganul meu de pe fisa.Un bun sfarsit de saptamana tuturor,care in biserica,,,,,care pe unde o fi!!
Eu nu ma bag la subiectul cu pedofilia. Pentru ca pedofili exista in toatea categoriile sociale. Iar faptul ca exista preoti pedofili si homosexuali nu ma mira deoarece si acestia sunt tot oameni, iar oamenii sunt predispusi greselii, indiferent de profesia pe care o practica..
* Ignorance is bliss.. *
Samsara7 spune:
sinikka, draga mea, cum crezi tu ca ar trebui sa se comporte Dumnezeu in cazurile pedofililor, a criminalilor in serie si a altor personaje monstruoase?
Ca sunt preoti ori oameni de rand, cu ce schimba asta lucrurile? Raul este unic, rezultatul sau este suferinta. Preotii nu au nici o prioritate fata de alti pamanteni in a detine curatenia spirituala si perfectiunea!Ne asteptam sa fie cucernici, dar in fond de la cati oameni nu asteptam ceva si suntem inselati, zdrobiti, umiliti, chinuiti?
Daca am astepta interventia divina ar fi NU numai in cazuri speciale. Nu poate sa apara Dumnezeu, sa ne faca un semn ca sa ne arate cat e de drept, si uite cum le da rasplata binemeritata ticalosilor.Dealtfel, ce stim noi despre cum sfarsesc ticalosii, daca nu platesc in cele din urma faptele lor? Si daca le platesc, oare asta poate indrepta ceva din cele infaptuite?
Eu stiu ca exista Binele si Raul, unii dintre noi zic ca exista Dumnezeu si Diavolul, altii neaga.
Pana la urma de ce ar fi Dumnezeu vinovat ca exista atata murdarie? Pentru ca ne suporta?! Dar cum am putea spune ca e Nepartinitor, ca e Perfect, daca ar veni si ar face o alegere: pe tine te pedepsesc, pe tine te las in pace. Daca cu totii suntem creatia Lui?
Perfectiunea ar fi sinonima cu razbunarea? Atunci probabil cu totii meritam sa fim distrusi, pentru ca suntem in esenta imperfecti. Imperfectiuni mari sau mici, ei si? Divinitatea in Perfectiunea Sa nu ar trebui sa suporte nici o imperfectiune, nu poate sa ne imparta in albi, gri, negri, ala e mai bun ca celalalt pentru ca doar a mintit si nu a furat, iar cel ce a furat e mai bun decat cel ce a ucis, iar cel ce a ucis din greseala e mai bun decat cel ce a ucis cu premeditare, cel ce a ucis rapid si fara suferinte e mai bun decat cel ce si-a torturat victima...A, ia uite ca mai e o categorie: cel e a ucis o data si cel ce a ucis de mai mutle ori... Nu, nu se sfarseste niciodata! Ori e alba, ori e neagra. Pana la urma poate de aceea e perfect Dumnezeu si de neinteles in caile Sale, pentru ca se ridica mai presus decat ceea ce noi oamenii credem ca e drept si bun! Ti-ai pus intrebarea cum ar trebui sa fie o mama al carui fiu este un asasin? Doar spunem ca un parinte trebuie sa isi iubeasca copilul, orice ar fi, chiar daca ii dezaproba viata, alegerile, faptele, chiar daca uraste ceea ce reprezinta copilul sau.
Dumnezeu ne iubeste ca un Tata, un tata care corijeaza uneori pe copilul sau dar care, la fel ca un tata pamantesc, ii lasa libertatea de a-si alege singur viata pe care doreste sa o duca. Buna sau rea.
Nici pe departe nu reusesc sa ma exprim cum as vrea. Cred ca putem da argumente cat ii lumea si pamantul! Pana la urma totul se rezuma la a crede sau a nu crede. Intrebarea ta naste alte intrebari, alte dileme. Ne putem intreba de ce Dumnezeu nu a taiat Raul de la sursa, de la radacina, odata cu razvratirea lui Lucifer.
Pai atunci nu ar mai fi cazut pe Pamant, nu ne-ar mai fi ispitit si nu ar mai fi existat pacatul originar. Adami si Eve s-ar plimba astazi intr-un Paradis etern mancand mere ionatane,fara sa aibe spectrul Mortii in spate!. Nu ar exista cuvantul preoti, pedofili, religie,lepra,turnul Babel, Golgota,crima, haos, avort,viol, bomba atomica,cancer, Hitler, SIDA,razboi, droguri ...si putem continua lista la infinit cu toate relele pamantului.
Probabil nu ne-am intreba ce ascunde fata nevazuta a Lunii!
Iti scriu toate aceste cuvinte oarecum incurcata! Nu cred ca exista un raspuns la intrebarea ta, decat cel pe care il vei gasi in sufletul tau! E clar ca exista o bariera in intelegerea noastra.Dar aceasta bariera nu ne poate da dreptul de a fi acuzatorii lui Dumnezeu.
Michaela
pulstar spune:
Si cum ramane totusi cu Geneza, capitolul 6? Cu "fii" lui D-zeu si cu uriasii care populau candva Pamantul? ..
* Ignorance is bliss.. *
2girlsmum spune:
quote:
Originally posted by pulstar
Si cum ramane totusi cu Geneza, capitolul 6? Cu "fii" lui D-zeu si cu uriasii care populau candva Pamantul? ..
* Ignorance is bliss.. *
cauta cu cateva postari mai in urma
Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03)
Fotografiile Noastre
pulstar spune:
quote:
Originally posted by 2girlsmum
...despre Geneza cap.6...
Versiunea Siriana a Vechiului Testament, ca si alte manuscrise
vechi, redau termenul “fiii lui Dumnezeu” prin acela de “ingeri”. Iov 1:6 si 2:1 confirma reciproca, si anume ca ingerii mai apar si sub numele de fiii lui Dumnezeu. Ingerii sunt de doua categorii, ingerii buni si ingerii rai.
Ceea ce se descrie in Geneza 6 reprezinta a treia treapta a caderii omului, aceea in care ingerii cazuti, sub conducerea lui Satan, s-au unit in casatorii ilegitime cu fiicele oamenilor, poluand rasa umana pana la un grad fara precedent. Desi este o exprimare cam dura, la momentul respectiv de timp, rasa umana devenise amestecata cu ingerii cazuti, care au venit pe pamant in trupuri omenesti. In epistola Iuda, vs.6-7 gasim urmatoarele:” El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturile vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta.Tot asa, Sodoma si Gomora si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera ca si ele la curvie, si au poftit dupa trupul altuia, ne stau inainte ca o pilda, suferind pedeapsa unui foc vesnic.”
Ceea ce reiese de aici este ca aceste cetati ale Sodomei, Gomorei si a celor din imprejurime, nu au “inventat” ele acest tip de unire pacatoasa, ci au urmat exemplul acestor ingeri cazuti.
Unirea ilegala dintre acesti ingeri cazuti si rasa omeneasca a dat nastere unor uriasi, care mai apar sub numele de “Nephilim”, adica “cei cazuti”.Ii regasim in cartea Numeri 13:32-33.
Aceasta impurificare grava a rasei omenesti nu a fost tolerata de Dumnezeu iar judecata potopului care a urmat a exterminat acea generatie..
Si totusi daca acesti fii ar fi fost ingeri, cred ca biblia s-ar fi referit la acestia ca atare. Explicatia de mai sus este foarte vaga, iar interpretarea poate fi clasata de asemenea drept speculatie religioasa.
Personal cred ca misterul existentei uriasilor reprezinta o problema mult mai complexa si mai ampla decat este ea explicata de catre clerici. Insusi termenul de inger este foarte ambiguu, putand fi interpretat in nenumarate moduri.
Ce parere aveti despre faptul ca schelete de uriasi au fost descoperite chiar si pe teritoriul tarii noastre?
* Ignorance is bliss.. *
2girlsmum spune:
quote:
Originally posted by pulstar
Ce parere aveti despre faptul ca schelete de uriasi au fost descoperite chiar si pe teritoriul tarii noastre?
* Ignorance is bliss.. *
...Ignorance is a really sweet bliss, indeed...
Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03)
Fotografiile Noastre
pulstar spune:
quote:
Originally posted by 2girlsmum
...Ignorance is a really sweet bliss, indeed...
Ma bucur ca esti de acord...
* Ignorance is bliss.. *
Samsara7 spune:
Biblia mea contine asa numitele "chei de lectura". La capitolul "fii lui Dumnezeu si fiii oamenilor" este notat ca:
-fiii lui Dumnezeu sunt descendentii lui Seth (care perpetueaza imaginea lui Dumnezeu primita la origine)
-fiii oamenilor sunt descendentii lui Cain (in a carui transmisiune se manifesta pacatul din generatie in generatie).
Textul lasa loc supozitiei unei civilizatii deja un pic evoluate: in domeniul religios exista deja un cult cu ofrande ale solului sau din animale(gelozia lui Cain impotriva lui Abel a pornit tocmai de la aceste ofrande, mai mult sau mai putin apreciate). Putem deci banui existenta oamenilor care il puteau omora pe Cain si a altora care l-ar putea razbuna.
Michaela
Emilia B. spune:
quote:
Originally posted by pulstarquote:
Originally posted by 2girlsmum
Acesti doi urmasi ai lui Adam si Eva, reprezentand a doua generatie a omenirii, reprezinta doua principii, de aceea sunt mentionati si descrisi cu lux de amanunte.Cain este avangarda celor care se inscriu pe linia cunostintei iar Abel, cel care aduce o jertfa pe placul inimii Domnului, este pe linia vietii.
Cand Cain este pedepsit si blestemat de Dumnezeu, i se da un semn pentru ca oricine il va gasi sa nu il omoare.Chiar si numai acest “oricine” care apare de cateva ori, este suficient pentru a ne lamuri ca la ora aceea mai existau oameni.
Hmm, interesant. Ceea ce am inteles eu din explicatiile de mai sus este urmatorul lucru:
Ca de fapt ideea de Adam si Eva este doar simbolica, si ca cei doi nu erau in fapt doar doua persoane- un barbat si o femeie, ci un intreg popor de "Adami" si de "Eve". Iar fii Cain, Abel si Set nu erau doar trei indivizi ci trei generatii de indivizi.
Interesanta ipoteza, insa nu cred ca este mai mult decat o interpretare a mintii umane, mai precis o speculatie asupra semnificatiei unui text, care luat adliteram spune cu totul altceva..
dragutza pulstar,
de ce nu citesti mai bine inainte de a posta?
2girlsmum a punctat f clar ca urmasii lui Adam si Eva: Cain si Abel (ca despre nevasta lui Cain era discutia initiala) reprezentau 2 principii, si nu ca ar mai fi fost un intreg popor de adami si eve, dar tu ai inteles ce ai vrut.
daca ai fi reusit sa patrunzi mesajul transmis din descrierea acelor putine dar esentiale evenimente petrecute intre cei 2 frati, ai fi inteles de ce Dumnezeu a ales sa vorbeasca numai despre ei 2 (si nu si despre restul copiilor lui Adam), de aia sunt priviti ca reprezentanti a 2 genuri de oameni.
apoi daca ai fi stiut si ce zice Apostolul Pavel in Romani, despre primul Adam si despre al doilea Adam, adica Isus, nu ti s-ar mai parea speculatie pe text ce a completat apoi patricia. Dupa cum mai spunea cineva, Biblia se explica prin Biblie. Dar pentru cine nu o cunoaste, sa nu numeasca speculatie aspectele nestiute din ea!!
concluziile pe care (nu) le-ai tras din postarea mea... incerc sa le ignor
apoi din nou 2girlsmum iti da explicatie mura-n gura despre existenta uriasilor, si a dat ea acolo si niste trimiteri la Biblie, dar poate ca a fost prea greu sa deschizi Biblia sa te convingi singura, tu... il numesti iar specultatie!
(bineinteles ca puteau sa fi existat si pe teritoriul nostru acesti giganti),
as mai fi avut de adaugat si eu unele lucruri, dar cum se vede ca esti pusa numai pe "desfiintat", fara sa accepti ca parerile de pe aici sunt formate dupa ani de studiu al Bibliei, si sunt rezultat al unei analize de ansamblu al Bibliei, SI mai ales cu o inima dornica de a afla lucrurile care "nu se vad cu ochii biologici", o inima in care Forta Vietii a fost invitata sa se faca cunoscuta...
eu ma opresc aici, ptr ca se vede treaba ca bliss-ul e asa de comod...