Convertit la alta religie?
Raspunsuri - Pagina 15
alexxia spune:
quote:
Originally posted by oana0204
La aceasta cercetare se refera Dumnezeu cand spune : "Crede si nu cerceta", atunci cand neantelegand anumite lucruri relatate in Sfanta Scriptura incepem noi sa dam propriile interpretari si uite asa se nasc ereziile.
http://community.webshots.com/album/205792726GbMnHz?421
Poate-mi spui si mie unde spune Dumnezeu asta:"Crede si nu cerceta"
Alexxia
Lumea este plina de frumusete atunci cand inima este plina de dragoste
pulstar spune:
quote:
Originally posted by star33
Biblia contine adevaruri si raspunsuri despre viata noastra, despre cum ar trebui sa traim si sa fim.
Asta e ca si cum ai spune ca fara biblie nu am fi decat niste salbatici care habar nu ar avea ce e cu lumea asta, si nu ar stii cum ar trebui sa traiasca si sa se comporte...
Eu stiam ca educatia si cultura sunt cele care ne ofera acele informatii si notiuni dupa care ne ghidam in viatza, si nu religia..
quote:
Originally posted by star33
Noi, ca oameni obisnuiti, care nu ne ocupam prea mult de ale sufletului..
Am tot auzit chestia asta si inca nu am reusit sa inteleg pe deplin cum vine..
Adica "a te ocupa de suflet". Cum anume si cand te "ocupi de suflet"? Si ce faci in timpul cand nu "te ocupi" ..de suflet..
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
* link foto *
lily spune:
Crestinismul a aparut acum 2000 ani aproximativ. Insa de atunci au fost dezvoltate mai multe ‘curente’ toate definindu-se ca (si) crestine . Persoana in jurul carui S-au raportat aceste ‘credinte’ crestine este dupa cum ii spune numele Isus Cristos-Iisus Hristos, nume care inseamna –Mesia, Unsul, Salvatorul , Regele, Domnul . Pentru unii dintre crestini Isus reprezinta o salvare-de pacat, de iad, de moarte, pt altii el reprezinta salvator dar si calauzitor, conducator al vietii, iar pt altii nu reprezinta (mai) nimic, poate un invatator al timpului sau.
Dumnezeu stia ca oamenii au avut diverse imagini si interpretari legate de El, de divinitate, unele fantasmagorice, departe de adevar. De aceea a ales un popor –israelit ( evreu), iubit si ocrotit si prin care sa Se reveleze. Oamenii trebuiau sa Il cunoasca pe Dumnezeu cel real Duh, Spirit, care este dragoste, mila, iertare, bunatate, indelunga rabdare si nu un tiran nemilos, un razboinic singeros, un zeu care are pretentii de la supusi carora nu le acorda prea mult timp, de care nu ii pasa etc.
Asa ca Dumnezeu a oferit lumii si un Cod Moral prin poporul sau ales, continind Cele 10 porunci care au fost date lui Moise-conducator al israelitilor , insa preluate in toata legile din lume. Primele 4 porunci au fost pastrate in ‘curentele’ crestine, in timp ce ultimele 6 sint valabile in legislatiile multor tari.
Dumnezeu este singurul
1. Dreptul pe care il au parintii sa fie ascultati de copii, dar si respectati, ajutati cind puterile fizice ii vor parasi: “Cinsteste* pe tatal tau si pe mama ta, pentruca sa ti se lungeasca zilele in tara, pe care ti-o da Domnul, Dumnezeul tau. “
*Cap.23.26. Lev.19.3. Deut.5.16. Ier.35.7,18,19. Mat.15.4;19.19. Marc.7.10;10.19. Luc.18.20. Efes.6.2. 13.
2. Sa* nu ucizi.
*Deut.5.17. Mat.5.21. Rom.13.9. 14.
3. Relatii premaritale interzise : “Sa* nu preacurvesti. “
*Deut.5.18. Mat.5.27. 15.
4. Sa* nu furi.
*Lev.19.11. Deut.5.19. Mat.19.18. Rom.13.9. 1 Tes.4.6. 16.
5. Relatii cu semenii curate, cinsite :” Sa* nu marturisesti strimb impotriva aproapelui tau.
*Cap.23.1. Deut.5.20;19.16. Mat.19.18. 17.
6. Sa nu invidiezi, sa nu iti doresti ceea ce are alt om cistigat, muncit ,dar nici ‘nevasta’, care deja apartine altuia-nu ca o simpla “ proprietate’, ci e ceva sfint –referire clara la casatorie in cadrul careia oamenii sint ocrotiti de Dumnezeu, sint binecuvintati pt a- si trai viata: ” Sa* nu poftesti casa aproapelui tau; sa** nu poftesti nevasta aproapelui tau, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici magarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tau. “
*Deut.5.21. Mic.2.2. Hab.2.9. Luc.12.15. Fapt.20.33. Rom.7.7;13.9. Efes.5.3,5. Evr.13.5. **Iov.31.9. Prov.6.29. Ier.5.8. Mat.5.28. (Exod, cap 20)
In plus israelitii au mai avut alte legi si ceremoniale, inclusiv alegerea preotilor care urmau sa aduca jertfe lui Dumnezeu –Aaron si fii lui , descendentii lui , fiind alesi in aceasta slujba preoteasca. Pina la moartea lui Isus Cristos de la Golgota, aceste slujbe preotesti se faceau pt ca poporul ales-israelit sa fie iertat de pacate, impacat cu Dumnezeu; singurele jertfe acceptate fiind cele de animale. (Exodul, Levitic) . Cind Isus a murit pe cruce, rastignit, catapeteasma Templului unde aveau loc ceremoniile descrise in Vechiul Testament s-a rupt de sus pina jos, moment care a reprezentat incetarea acelui sistem de jertfire/sacrificare a animalelor deoarece Isus adusese o jertfa umana, prin trupul Sau, ceruta de dreptatea lui Dumnezeu. Cea care fusese descrisa de la inceput in Geneza si care a devenit Singura jertfa acceptata de Dumnezeu. El Si-a jertfit Unicul Sau Fiu-cumplit de dureros! (care om ar putea alege sa moara copilul lui pt a salva alta viata?) pt ca oamenii sa fie iertati de pacatul originar-cel al neascultarii lui Adam si al Evei , prin care pacatul a intrat in lume. Totii oamenii au mostenit firea pacatoasa, supusa greselii, dar si posibilitatea de a alege pe Dumnezeu, astfel incit nimeni nu e condamnat fara a sti ca exista o singura salvare-Isus
Isus ales sa mintuiasca omul de pacat/iad S-a intrupat dintr-o Fecioara, Om, avind prin David descendenta umana. Numai ca cei din timpul Sau nu l-au crezut. La nivelul de sus, al conducatorilor El reprezenta o problema- ca ar vrea locul regilor de atunci, ca vrea sa conduca, cerind ascultare si supunere. Irod a incercat sa il omoare inca de la nastere. Pilat indemnat de sotia Lui S-a spalat pe miini cind I l-au adus sa fie rastignit. Nu este usor sa hotarasti soarta unui Om de care auzi numai de bine: predica , vindeca, scoala din morti, face minuni, inmulteste citiva pesti si hraneste multimi –adica putind sa rezolve crize acute, ca foame, saracie, boala, crize de posedare demonica, moartea chiar sa o anihileze, iar oamenii sa il venereze, sa I se inchine, sa Il aleaga ca Rege.
De ce exista atitea pareri, cum ar putea fi mintuiti oamenii care nu stiu acestea ? Dumnezeu Atotputernic are modalitatile Sale de a le face si lor cunoscut adevarul. Inclusiv prin vestirea Evangheliei-Veste Buna adica, prin oamenii alesi de El, crestini, care au auzit glasul Lui si nu si-au impietrit inima.
Cind Isus a fost declarat mort si trupul fizic luat de pe cruce, El a mers in iad pt a predica adevarul, mintuind oamenii cazuti in ispita diavolului.
Poate ca reprezentarea mea nu este intocmai cu a celuilalt, poate in religia mea cuvintele si imaginile sint altfel decit in ale altuia. Nu conteaza, adevarul iese la lumina in ciuda tuturor interpretarilor sau falsurilor .
Nu am intentionat niciodata sa imi schimb religia-ma intreba cineva undeva ce religie am! Dar evenimentele si situatia mea personala m-au facut sa caut, sa cer , sa bat, nu am ramas tributara unei dogme “crede si nu cerceta”. Mi s-a intimplat sa ma rog si sa nu fiu ascultata, sa cer lucruri si solutii asa cum am vrut eu, dar raspunsul sa fie contrar, umilitor chiar. Am inceput o facultate economica, si m-am trezit studiind Biblia, carti care sa ma lumineze, sa imi aduca pace–sa inteleg daca ne nastem intimplator, am aparut dintr-un 'spor' ratacit prin Univers? Si cum am evoluat asa de exact, de corect? De unde am aparut in fond si ce datoram pe lume, in afara unei existente banale, comune? Putem face tot ce ne pofteste inima sau avem o datorie fata de cei din jur, fata de cei care ne-au ajutat, sustinut, bucurat existenta?
Dumnezeu alege moduri diverse de a se revela in functie de fiecare om, El ne cunoaste si stie ce gindim, ce simtim, ce ni se intimpla. El Isi implineste Voia Sa -de a fi mintuti, de a fi ajutati cind ne e greu, cind cautam un sens al vietii . 
pulstar-
-nu sintem 'salbatici', sintem informati-daca vrei despre originile noastre si insemnatatea noastra ca oameni; nu am aparut la intimplare, nu traim fara un rost!
Ma ocup de suflet-ca fiind sediul sentimentelor, al bunatatii, al generozitatii, care trebuie hranit ! suflet pe care mi-l hranesc cu Biblia-Cartea Sfinta prin rugaciune. Iar Biblia este nu doar un Cod de legi, plina de pilde, de invataminte, a asculta Cuvintul ei inseamna a trai ! Epocile omeneste dureaza un timp, apoi decad si mor. Dumnezeu este deasupra oamenilor, evenimentelor si este vesnic.
Cind nu ma ocup de suflet muncesc, imi cistig existenta, ma hranesc, fac sport, merg pe jos etc .
quote:
Originally posted by pulstarquote:
Originally posted by star33
Biblia contine adevaruri si raspunsuri despre viata noastra, despre cum ar trebui sa traim si sa fim.
Asta e ca si cum ai spune ca fara biblie nu am fi decat niste salbatici care habar nu ar avea ce e cu lumea asta, si nu ar stii cum ar trebui sa traiasca si sa se comporte...
Eu stiam ca educatia si cultura sunt cele care ne ofera acele informatii si notiuni dupa care ne ghidam in viatza, si nu religia..quote:
Originally posted by star33
Noi, ca oameni obisnuiti, care nu ne ocupam prea mult de ale sufletului..
Am tot auzit chestia asta si inca nu am reusit sa inteleg pe deplin cum vine..
Adica "a te ocupa de suflet". Cum anume si cand te "ocupi de suflet"? Si ce faci in timpul cand nu "te ocupi" ..de suflet..
"Secolul 21 va fi religios sau nu va fi deloc" - Andre Malraux
cataghe spune:
quote:
Originally posted by oana0204
Nu am zis ca neaparat asa s-a intamplat...ci i-am zis ca sa-si inchipuie si varianta aceasta pentru a intelege cum a putut ramane fecioara-Maica Domnului dupa nastere... sunt unele lucruri pe care mintea umana nu le poate patrunde in adevarata esenta si asa incepe sa le fabrice, de cele mai multe ori eronat. La aceasta cercetare se refera Dumnezeu cand spune : "Crede si nu cerceta", atunci cand neantelegand anumite lucruri relatate in Sfanta Scriptura incepem noi sa dam propriile interpretari si uite asa se nasc ereziile.. Nu ne ajung raspunsurile date sub inspiratia Duhului Sfant, de Sfintii Parinti- le consideram depasite de tehnica si tendinta actuala.
Iarta-ma, dar aici trebuie sa marturisesc ca nu prea te inteleg. Adica daca in Biblie, si anume in Noul Testament, care este cartea de capatai a crestinilor, spune ca fecioara Maria l-a nascut pe Isus, negru pe alb, fara nici un fel de alte detalii, de ce trebuie sa ma apuc eu sa imi imaginez nu stiu ce detalii ca sa zic ca ea a fost virgina dupa nastere? Adica daca ma limitez strict la ceea ce zice Noul Testament, in cel fel dau nastere ereziilor? Inteleg ca sunt "predispusa" la erezie in momentul in care incerc sa intepretez dupa cum ma duce pe mine mintea anumite lucruri, dar in momentul in care tocmai ca nu cred ca e loc de nici o interpretare, cu ce anume gresesc?
Si repet intrebarea, de ce ma intereseaza pe mine lucrul asta, daca Maria a fost sau nu virgina dupa nastere? Nu ma poate interesa decat daca consider ca relatiile sexuale sunt un pacat si vreau sa arat ca Maria a fost toata viata ei deasupra acestui "pacat". Faptul ca Isus a fost "nascut iar nu facut", ma intereseaza, dupa parerea mea, din punctul de vedere al faptului ca originea lui nu era omeneasca, nu din punctul de vedere al faptului ca ca originea lui nu a stat intr-un act sexual. Deci, care este rostul acestor interpretari? Unde sunt ereziile pana la urma?
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
pulstar spune:
quote:
Originally posted by lilyquote:
Originally posted by pulstarquote:
Originally posted by star33
Noi, ca oameni obisnuiti, care nu ne ocupam prea mult de ale sufletului..
Am tot auzit chestia asta si inca nu am reusit sa inteleg pe deplin cum vine..
Adica "a te ocupa de suflet". Cum anume si cand te "ocupi de suflet"? Si ce faci in timpul cand nu "te ocupi" ..de suflet..
Ma ocup de suflet-ca fiind sediul sentimentelor, al bunatatii, al generozitatii, care trebuie hranit ! suflet pe care mi-l hranesc cu Biblia-Cartea Sfinta prin rugaciune.
Cind nu ma ocup de suflet muncesc, imi cistig existenta, ma hranesc, fac sport, merg pe jos etc .
Hmm, interesant..
Eu vad totusi altfel problema. Din punctul meu de vedere "hraninirea sufletului" constituie un act reflex care se desfasoara in mod continuu; reprezinta acel ansablu de stari si trairi interioare care radiaza din interiorul tau in mod constant. Astfel, chiar si atunci cand muncesc, ma hranesc, fac sport, merg pe jos etc., "am grija" de sufletul meu. Acest lucru se realizeaza prin acele trasaturi spirituale: compasiunea, generozitatea, sentimentele pozitive, gandurile elevate,etc., care te definesc ca om. Asa vad eu problema "grijii" fata de suflet, si nu ca o activitate sporadica pe care o faci atunci cand ai timp, citind dintr-o anumita carte (biblia), sau rugandu-te. Da, rugaciunea, asa cum o vad eu, reprezinta un act voluntar suplimentar in favoarea "hranirii" sufletului, insa per ansamblu ceea ce conteaza cu adevarat este chintesenta starilor, trairilor, gandurilor si faptelor tale. Acestea hranesc sufletul..
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
* link foto *
gorjan spune:
conchita ; pai daca biserica e atotstiutoare, bazinduse pe biblie, Geneza in cazul asta explica facerea lumii, cum se face de nu a stiut ca Pamintul nu e centrul Uiversului si mai mult de cit atit nu a vrut sa asculte nici un argument timp de sute de ani?
Lamuritima si pe mine daca poporul evreiesc e poporul ales cum de i-a lasat D-zeu in "bezna " si nu i-a putut lumina ca Isus e fiul lui si Mintuitorul, Mesia in acelasi timp. Cum ramine cu ei? Nu erau ei favoritii?
Daca acest parinte Cleopa este un simplu muritor desi se pare ca e unul dintre cei care au studiat asiduu Biblia, ce ne facem cu cei care sint simpli muritori si sint preoti sau nu si totusi fac afirmatii categorice bazate pe Biblie. Ce credibilitate au ei?
Ramin la aceeasi parere pe care Catanghe a subliniat-o chiar cu citate ca "doua capete doua pareri=(aici)doua capete doua traduceri mai mult sau mai putin diferite". Cine stie cite capete or fi bagati aici?
AC spune:
Gorjan.. Poporul evreu nu a fost ales de D-zeu in sensul in care zici tu..
I s-a spus ca a fost ales sa fie popor de preoti care sa raspandeasca credinta, cuvantul.. deci pragmatic ca un ordin misionar. Pe baza unor calitati initiale nu a unor calitati eterne. Dintre popoarele de atunci erau poate cei mai deschisi primirii unei revelatii privind un D-zeu unic. Doi, crestinii erau initial un subgrup de evrei: Isus insusi, Maria, Iosif, apostolii sunt in mod clar evrei. Ei au reprezentat aceea fractiune a poporului evreu care a vazut pe Messia in Isus. Deci dpdv crestin poporul evreu nu a fost lasat in bezna. Dincolo de crestinii care au fost tot evrei, exista si acum evrei mesianici care tin inclusiv cerintele Vechiului Testament pe care crestinii le-au exclus si musulmanii le-au reintegrat: exemple de genul nemancatul porcului, sacrificiul animalelor pentru hrana cea de toate zilele in numele lui D-zeu, nu pe principiul taiatului stil abator.
Revenind evreii s-au scindat, nu au ramas neparticipanti la crestinism. De fapt nu stiu daca Noul Testament ii numeste pe crestini noul Israel sau nu, dar iti pot confirma ca-n catolicism este in mod curent utilizata sintagma de noul Israel pentru a se referi la crestini.
Referitor la comentariile asupra Bibliei. Tradusa initial in greceste din ebraica ea s-a raspandit.. dar nu a fost singura traducere. In plus ebraica este ca si araba o limba in care consoanele apar scrise, iar vocalele sunt identificate in mod unic cu puncte pe deasupra, altfel prezenta unor litere precum, alef, vav, ayin nu determina exact daca-i vorba de un e, ei,a, un o sau u, etc. deci determinarile logice de complemeznte si atribute precum si cazurile nu au fost chiar simplu de tradus.
Prin traditie un scrol de Torah sau de alte carti ale Vechiului Testament nu contine nici o vocala. In comunitatile evreiesti copii invata sa citeasca fara acele vocale.. si zbarcesc adesea chiar in public. Pe scurt, diferite traduceri au diferit in mod substantial si au dat nastere unor interpretari personale. Acestea sunt numite erezii. Dincolo de acestea au fost probleme de interpretare subtila sau.. dupa cinismul fiecaruia..s-au gasit pretexte doctrinale... si acestea au fost schisme.
Prima ruptura a fost la Efes 431: motivul disputei Maria "Theotokos"= Purtatoare/Mama de D-zeu versus Christotokos = Mama lui Isus. Va dau un premiu Gorjan si Cata daca nimeriti versiunea buna 
pentru ortodocsii romani.
In 451 contra lui Eutychian Monophysitism Monophysitism (monos =una, physis=natura) adica Isus are o singura natura cea divina si nu dubla. Propunerea de ce una si nu doua..pentru ca natura umana s-ar dizolva ca o picatura de miera in mare.
Si secolul 11 vine si el cu separare catolici-ortodoxi estici cu multiple dispute doctrinale intre care filioque cel celebru. Adeca Duhul Sfant porneste de Fiu si de la Tata dupa catolici bazat pe Duhul Sfant e trimis in lume de catre Fiu de la Tata (Ioan 15:26a), dar ca Duhul Sfant porneste in mod etern de la (Ioan 15:26b).
Sau a porni presupune a relatie de ordine intre esente divine si cum nu-s mai multe surse de deitate interpretarea orthodoxa estica a respins flioque.
Si ca sa va amuzati la evrei in Tanach (Vechiul Testament) termenul Ruach HaKodesh -Duh Sfant se foloseste pentru a se referi doar la prezenta lui D-zeu asa cum este ea traita de catre o fiintza umana si atat nu ca D-zeu insusi, o parte a Trinitatii.
Cam cate bordeie.. atatea interpretari... si de aceea in crestinism dupa scindari succesive s-a ajuns la ideea ca nu oricine poate interpreta. Iar la evrei s-a refuzat discutarea Vechiului Testament in concilii organizate care ar fi dus din cauza orgoliilor tot la scindari. S-a refuzat orice ierarhie si s-a considerat ca diferitele interpretari sunt normale si au aparut in schimb serii de comentarii asupra Vechiului Testament. Scoli si curente care au despicat firul in patru s-au certat si reconciliat. Cu riscul de a soca, ca sa fiu sincera mie asta mi-a placut intotdeauna.
Imi aduc aminte de o istorie de genul cum se poate despica firul in patru:
Doi oameni ies de pe un cos dupa ce l-au curatat. Unul murdar, altul curat pe fata. Ce vor face cu fata, ca hainele sigur le vor schimba ajunsi acasa? Primul intelept: pai cel curat il va vedea pe cel murdar si se va duce sa se spele, iar celalalt va pleca linistit crezand ca-i curat. Al doilea intelept... :nuu, au curatat impreuna, vor pleca impreuna si vor sfarsi prin a vorbi intre ei si va pricepe fiecare de-i murdar au curat. Al treilea intelept...: Unde a-ti vazut voi om sa iasa cu ceva curat de pe un horn murdar?
Andreea si galusca
Anne-Sarah
Sabina spune:
Andreea,(AC) tare bine le zici...
off topic, n-am reusit sa vad pozele, mi-ai dat un link care imi zicea ca sunt ownerul albumului...
Sabina si
Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi
Cele mai frumoase fete
lily spune:
Pulstar_ frumos spus 
Oricind iti poti umple sufletul cu bunatate, genorizitate, compasiune, in orice imprejurare poti sa il "hranesti" si sa daruiesti altuia. Insa modul cum il imbogateste Cuvintul acesta sfint este un miracol, o fericire care merita traita si felul in care inveti sa devii mai bun, tot mai bun, mai altruist e iar un miracol .
gorjan
'Biserica' a insemnat de-a lungul veacurilor -oameni, supusi erorii, supusi orgoliilor, supusi ambitiilor. Descoperirile stiintifice nu era pe placul unora din capii ei deoarece au cautat mai mult supunere oarba a oamenilor, decit libertatea de a crede.
Asa s-au creat multe scindari, schisme in cadrul bisericii - pe baza studiilor biblice aprofundate si a descoperirilor stiintifice s-a vazut diferenta intre obscurantism, prejudecati si un cuget liber, o minte deschisa. Asa a aparut Reforma lui Luther,Calvin ; tari ca Germania , Franta, Elvetia etc au cunoscut-o prin intermediul acestor oameni care au crezut si au cercetat! Aceste tari au beneficiat de alte sanse prin lumina si harul revarsat de slujitorii Bisericii care au influentat societatea in ansamblul ei. Duhul Sfint inseamna putere, asa ca a dinamitei-poate preschimba oameni, destine.
Astazi crestinismul este divizat, crestinii sint divizati, unitatea pt care S-a rugat Isus lipseste intre confesiuni. Poate de aceea e si greu de crezuta Biblia, promisiunile ei.
La fel ca in cazul oricarui alt popor, Dumnezeu ofera adevarul despre El, dar nu obliga pe nimeni sa il accepte. Adica fortat nu intra in sufletul nimanui. Lumina data a fost Isus-Mintuitorul pentru intreaga lume. Mintuirea nu este 'la gramada', ci este un proces individual, tine de constinta fiecaruia.
Evreii in mare majoritate sint religiosi. Crestinismul a imprumutat multe elemente din religia iudaica, insa a devenit 'altceva', separat de iudaism. In vremurile "din urma", evreii se vor intoarce in mare numar la Domnul.
AC spune:
Lily ... nici n-am spus ca religia israelita numita in romana cult mozaic si nu iudaism este un cult crestin. D-ne fereste!
quote:
Originally posted by lily
Crestinismul a imprumutat multe elemente din religia iudaica, insa a devenit 'altceva', separat de iudaism. In vremurile "din urma", evreii se vor intoarce in mare numar la Domnul.
Repet
Doi, crestinii erau initial un subgrup de evrei: Isus insusi, Maria, Iosif, apostolii sunt in mod clar evrei. Ei au reprezentat aceea fractiune a poporului evreu care a vazut pe Messia in Isus.
Initial crestinii=un subgrup de evrei. Apoi pe masura ce timpul a trecut si Noul Testament s-a scris, credintza crestina s-a delimitat de cea veche din ce in ce mai radical. Si credinciosii crestini nu au mai fost neaparat majoritar evrei, ba dimpotriva. Au trecut cateva zeci de ani, dar fata de mii este un timp redus si probabil un minim necesar.
Eu nu ma apuc sa discut mai mult decat ce au produs diversele interpretari biblice dpdv erezii sau schisme de la Vechiul Testament pana la separarea bisericii ortodoxe estice. In rest fiecare cu credintza lui.
Andreea si galusca
Anne-Sarah