Perfidul Albion - sau despre ipocrizie

coracora spune:

Portocalia, pe bune, nu stiu ce cunostinte juridice ai tu (ale mele sunt undeva pe la genunchiul broastei), dar zau ca nu pricep cum de tu nu intelegi ca, atat timp cat o lege stipuleaza o treaba ca fiind permisa, iar tu beneficiezi de acea prevedere in viata de zi cu zi, nu e vorba de folosirea niciunei brese din sistem.

Legea spune ca CIC-ul in Romania poate dura pana la 2 ani; inseamna ca mamele care se folosesc de intreaga perioada prevazuta de lege speculeaza "scaparile din sistem" ca sa beneficieze de o sedere cat mai indelungata alaturi de copil? Nu!
Daca legea spune clar ca anumite categorii sociale, printre care si pensionarii, pot beneficia de retete medicale compensate daca se incadreaza in anumite criterii, inseamna ca vecina mea pensionara face uz de "bresele din sistem" ca sa-si cumpere medicamente ieftine atat timp cat se incadreaza perfect in prevederile legii anterior mentionate?

La fel si cu emigrarea. Iaca, Australia isi triaza imigrantii (apropos.. n-am mai vazut-o pe Bird scriind, stie cineva ceva de ea...?), le cere studii, diplome, bani la tescherea, etc. Unii romani chiar se incadreaza in criteriile alea, se cheama ca se folosesc de bresele din sistemul australian?

Toate metodele descrise de mine in ceea ce priveste emigrarea in Olanda sunt 100% legale. Ca sunt din "piatra in piatra", asa cum spui tu, nu are importanta, ele raman in intregimea lor LEGALE.

portocalia spune:

nu, dar mamele care in timpul asta mai fac un copil, pentru 4 ani legati de CIC, o fac. si e perfect legal. sesizezi nuanta? (bine, nu vad exact legatura cu discutia noastra, in afara de problema legalitatii, la care tocmai ti-am raspuns).

ideea, coracora, este ca romanul de rand nu era primit din prima, in UE, cel putin nu pana in 2007. erau tot felul de modalitati (legale, no less), prin care un roman se putea stabili aici, dar ele erau destul de putine si putini se calificau pentru ele. si NU erau la vedere, cum sunt cele pentru Canada sau Australia, unde daca indeplinesti conditiile esti acceptat ca imigrant si ai imediat drepturi egale cu ceilalti cetateni. nu, in UE, daca intrai, intrai cumva pe usa din dos, dupa ce ai prins chichitele si ai invatat golurile din lege prin care te poti strecura. veneai intai cu o bursa, apoi mai vedeai tu... poate te lipeai de un contract, poate apoi il faceai pe terment nelimitat, dupa care iti puteai aduce si familia, etc. sau poate nu reuseai sa te angajezi si atunci, dupa ce se termina bursa, erai nevoit sa te intorci in RO.

iar casatoria :), da, e o modalitate perfect legala, dar vreti sa va povestesc prin ce interogatorii am trecut eu cand m-am maritat cu barbatu-meu? si interogatorii la sectie, in birouri separate, ca infractorii, dar si vizite inopinate acasa din partea politiei, sa fie siguri ca intr-adevar locuim impreuna. am inteles agresivitatea procedurii abia cand am intrat in sala de asteptare la biroul de stare civila si aceasta era plina de ochi de tineri arabi, care se insurau cu doamne coapte bastinase. (nu stiu cum trecusera aia interogatoriul, serios, caci scria mare pe fruntea doamnelor: "bilet de intrare cu pret negociabil"). si arabii se insurau la fel de legal ca si mine, pana la urma care e diferenta dintre mine si ei? ca la ei nu era dragoste sincera? casatoria e un contract si in cadrul lui, dragostea nu-i obligatorie. din punct de vedere legal, eram fix in aceeasi situatie ca ei. deci da, din punctul meu de vedere, casatoria e o modalitate de a fenta sistemul, chiar daca e bazata pe dragoste sincera, cum sunt sigura ca-i cazul vostru. ideea, coracora, e ca altcineva e biletul tau de intrare in sistem si ca fara cealalta pesoana, sistemul ar fi ramas inchis pentru tine, ca individ de sine statator.

ca sa-i raspund si Letitiei: daca nu era sotul tau, tu personal te-ai fi putut stabili in UK, pentru ca asa aveai chef?

coracora spune:

Pai daca legea nu precizeaza ca in timpul CIC nu ai voie sa ramai gravida... ce le poti faci decat sa le declari in legalitate?



Nici eu si nici unul din romanii ca s-au stabilit in Olanda in conformitate cu metodele descrise de mine nu a intrat in Europa pe usa din dos. Nici macar "cumva". Chestia asta e batuta in cuie, fie ca-ti place, fie ca nu.
Cei care vor sa intre pe usa din dos sunt cei despre care discutam initial, si anume azilantii cu dosar respins; statutul lor necesita deportare sau parasirea voluntara a tarii, insa statul, corect politic pana la capat si incapabil sa puna in aplicare legile pe care el insusi le-a emis, ii tolereaza "cumva", le prelungeste agonia ideii de-a se stabili intr-o tara in care de fapt nu au ce cauta. Aceasta este fortarea "usii din dos", si nicidecum imigrarea doctoranzilor sau a nevestelor / sotilor de olandezi.

Ca sistemul este abuzat de cei care se casatoresc pe bani, ohoo... se stie de cand lumea. In UK se intampla exact la fel, si nu numai (SUA e si ea fruntasa la acest capitol). Dar daca legiuitorul nu e suficient de alert (chiar si cu interogatoriile de care ai amintit) si nu pune conditii pertinente pe care cuplul trebuie sa le indeplineasca, iaca, vezi cine stie ce venetic de se casatoreste cu o tanti / un nene pe care il vede pentru a doua oara-n viata (ca prima oara s-au intalnit sa puna la cale minciunile de trebuie sa le zica autoritatilor).

portocalia spune:

iin sfarsit, suntem de acord intr-o privinta :). n-ai ce face, ar fi incalcare a drepturilor omului si pe buna dreptate. la fel cum e si cu casatoria, nu-i poti interzice omului sa se insoare cu cine vrea, chiar daca tie, ca stat, nu-ti surade prea tare sa primesti imigranti pe calea asta.




aici se pare ca ramanem cu pareri diferite. oricum, am combatut suficient pe subiect

admin spune:

si



Scuze ca ma bag dar nu inteleg logica! Eu personal am ajuns in Olanda in 1998. Nu numai ca mi-au dat drept de munca dar au fost 4 companii care s-au batut pe mine (scuza-mi lipsa de modestie).

Mi-au platit relocation, accommodation, si mi-au oferit scutire de taxe de care am profitat 10 ani de zile! Toate astea ca sa raman acolo si sa nu aleg alta tara.

Daca asta ti se pare tie fentat sistemul.... chiar nu mai inteleg nimic.

Investitia Olandei sau a altor tari in oameni de calitate este una foarte bine pusa la punct. Eu personal am avut contributii majore in E-government Olandez, la sistemul de plati IDEAL, la implementarea autenticarii electronice Dgid, am lucrat impreuna cu Ministerul Transporturilor, Ministerul Finantelor, cu Politia Olandeza (KLPD). Lasand la o parte falsa modestie pot sa spun ca munca mea a: economisit bani, a optimizat sistemul olandez, a prins infractori si a salvat vieti!

Dupa 5 ani am cerut cetatenia Olandeza si mi s-a spus ca trebuie sa renunt la cea Romana. Am refuzat. Dupa 7 ani am primit scrisoare semnata de Regina Beatrix in care mi s-a spus ca se accepta in cazul meu sa raman cu 2 cetatenii si ca s-ar bucura sa-mi ofere cetatenia Olandeza!

Se pare ca i-am fentat tare de tot! Nu?

Letitia1 spune:

Exact asa a fost cu barbata-meu. A avut 5 oferte (vorbim de anul 2000), ne-au platit relocarea, hotel pina tot ei ne-au gasit casa si apoi au platit chiria 3 luni, ne-au dat bonus ca ne-am stramutat £20k, ne-au decontat toate white goods din bucatarie, televizor plus mobila de dormitor. Noi intre timp aplicasem si pentru Canada (ca back up) si in timp ce incercam sa ne decidem la ce firma sa aleaga sa mearga, a venit aprobarea pentru Canada, ca cica sa incepem sa ne facem analizele. Evident am optat pentru Europa si nu regret o clipa. Dupa 5 ani am primit cetatenia si restul e istorie.

Aici am cunoscut inca 5 familii care venisera exact pe aceeasi cale.

Din 2007 o fi intrat Romania in UE, dar romanii tot n-au avut drept de munca, deci cum de s-or fi stabilit legal, de-abia astia de dupa 2007 au fentat sistemul, au venit ca turisti si deodata s-au transformat in self Self employed, au pair, lucrat la negru pe 3 lire si alte minuni de genul.

mamica11 spune:

Si eu ma tot gandesc cum "i-am fentat" pe greci. Sotul de fapt pentru ca el ar fi in cauza. Adica, a venit legal, s-a angajat de la inceput (fara burse, mancat bani europeni, etc-modelul bine stiut de romani:) , i s-a cerut sa demisioneze in tara si sa puna hartia aici la dosar pentru a nu avea venituri in doua state,a facut-o. A depus apoi legal dosarul pentru cetatenie.
Eu, am demisionat in Romania , am pierdut deci orice drept de concedii prenatale, post natale, etc acolo, dreptul respectiv nu l-am avut nici aici pentru ca nu am lucrat inainte deci totul am platit din buzunar. Nici nu ne-am gandit la a fenta ceva, ne-am dorit copii sanatosi doar.

De ce nu m-ar deranja deci inmultirea zilnica a cetatenilor romani ce "fenteaza" sistemul pe aici si pe oriunde in lume? Ideea ca trebuie sa fiu ipocrita si sa tac doar pentru ca unii isi imagineaza ca toti sunt ca ei, mie mi-e straina.

Edit :dupa unii ar trebui sa nu fim de acord cu legea probabil in asemenea situatii doar pentru ca suntem romani: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/17/97001-20130417FILWWW00426-proxenetisme-22-roumains-condamnes.php

Noi, romanii putem fi ipocriti, albionii insa sa nu cumva sa fie perfizi . (si nici francezii. ungurii, etc..)

Madanic spune:

E hai. Iar o luam de la capat? Extraordinar ca au prins francezii 22 de proxeneti romani. Hmm ma intreb cati de-ai lor au? Cati sunt albanezi? Cati sunt marocani? Ca daca tot vorbin doar in termeni de nationalitate hai sa o facem pana la capat.
Infractionalitatea e infractionalitate, nu exista loc in lumea asta in care sa fie la 0. Ok? Prostitutie exista decand lumea, n-au inventat-o romanii, traficul de oameni la fel. Acu te pomeni ca om fi noi radacina raului peste tot.
Politia si justitia pentru asta exista, ca sa combata infractionalitatea. Si daca sa zicem ca ridica un zid in jurul tarii si nu mai admit pe nimeni inauntru, locul romanilor pe "piata" proxenetismului va fi luat de altii de acelasi calapod aflati deja acolo. Tocmai prezentarile de genul asta ale presei duc la tot felul de interpretari gresite.

Portocalia, nici eu nu sunt de acord cu interpretarea ta. De unde stii tu ca o fata casatorita in Olanda sau GB s-a casatorit musai pentru cetatenie?
Eu de exemplu am ajuns in US pe H1B (al meu). Compania la care lucram facea subcontracting pentru o companie mai mare din US. Si mi-au facut oferta direct. N-am cetatenie americana si nici nu planuiesc sa imi schimb cetatenia.
Nu pot insa sa nu observ cat de usor este sa blamezi un stat (oricare) de multe ori doar in presa si fara dovezi concrete. Daca legea e de asa natura incat creeaza abuzuri, legea trebuie schimbata. Daca nu creeaza abuzuri, de ce se forteaza mana statului in acceptarea celor care nu se califica conforma legii?

portocalia spune:

Madanic, n-am zis nicaieri ca toata lumea sa casatoreste cu straini pentru cetatenie, doamne fereste!

Florin, felicitari pentru compentente!

E ultima oara cand repet ideea, ori nu stiu eu sa ma exprim ori nu pricepeti voi, dar oricum ar fi, e bine: deci un cetatean roman, nu se putea stabili pana in 2007, din prima, in UE. nici aia geniali sau extrem de competenti nu se puteau stabili din prima, pentru ca sederea depindea de contractul de munca. ok, esti genial, probabil vei avea contract de munca, dar nu-i 100% sigur. nu mai aveai contract de munca, au revoir, zburai ! sistemul alegea pe cine vrea (genialii) si-i mai lasa pe altii sa treaca pentru ca nu avea de ales (casatoritii si azilantii). restul poporului normal nu avea nicio portita de intrare.

disputa a pornit de la faptul ca nu mi se pare normal ca atunci cand ai intrat intr-un sistem nou fie ptr ca te-a vrut el (ptr ca esti genial, dar oricum, nu te-a vrut de dragul tau ci de dragul lui), fie pentru ca l-ai fentat sa te vrea (prin casatorie si azil, hint, drepturile omului, n-a avut incotro), sa devii peste noapte mai catolic decat papa si sa refuzi apriori altora sansa care ti s-a dat tie. pentru ca oricum ar fi, ti s-a dat o sansa, de care omul de rand nu se bucura.

andacos spune:

Phuuu...ne intoarcem d eunde am plecat!

Portocalia,eu m-am prins ce vrei s aspui tu ...insa nu e corect!Nu e corect si pace din punctul meu de vedere.

Adica sotzia adminului a intrat prin usa din dos ca de fapt sistemul l-a vrut(i-a explotat de fapt )pentru genialitatea lui?

Deci din punctul tau d evedere,reintregirea familieiie,sau casatoria cu un cetazean strain (inainte de 2007)erau d efapt portitze d eintrare pe poarta din dos!

Si tot din punctul tau de vedere,doar cei intratzi dupa 2007 au intrat prin poarta din fatza!

La partea data quote,nu mai repet,ramin la ce am afirmat anterior,atzi dus la extrem un exemplu si continui sa insisti pe tema asta,desi exemplul era din cu otutl alta categorie!



Dana