Perfidul Albion - sau despre ipocrizie

Edip spune:

Mirela, din pacate generalizarile astea se fac peste tot... cum in democratie majoritatea decide asa si astia considera ca majoritatea romanilor e asa... si sincer cred ca au dreptate... daca majoritatea romanilor ar fi altfel, atunci si viziunea altora ar fi pozitiva despre noi. De ce crezi ca sunt programele alea oribile pline de sexualitate la tv in ro? Pentru ca majoritatea le vizioneaza... De ce crezi ca urla manelele pe toate posturile? Din nou majoritatea... Cine sustine spaga in RO? Majoritatea,nu ca altfel cazurile singulare ar fi usor de combatut...Vrem, nu vrem, asta e imaginea si numai noi ca popor o putem schimba, nu englezul sau neamtul...

In alta ordine de idei sunt convins ca englaci cam au dreptate.. ei nu se sperie de cei profesionisti si seriosi ca aia deja sunt in UK... la fel ca si in Olanda, Germania sau nu mai stiu pe unde. Si nici de tiganimea care oricum deja a impanzit Europa. Ei se sperie de cine ar mai putea ajunge la ei si nu pentru munca ci pentru sistemul social... Sa nu imi zici ca numai tiganii ar cere ajutoare sociale pe 1 ianuarie 2014 ca nu cred. Sunt convins ca la cum stiu eu mentalitatea multora din Ro ca unii or sa dea buzna nu sa ia sapa in mana ci sa beneficieze de sistemul social... Am vazut asta la asa-zisii romani educati din Canada care in loc sa se intereseze la inceput de un job se interesau de sistemul social, asa ca nu m-ar mira sa o vad si in UK. Avem in sange chestia asta cu a evita munca si a fenta sistemul ca natie... S-a mai vorbit pe aici de cum din scoala, de mici traim cu educatia asta... copiatul e un furt de fapt si s-a practicat sau se practica destul in scoala... deci ce sa ceri cand de mic romanul vede ca exista cai mai usoare chiar daca nu sunt corecte/legale... Exista o explicatie ca am fost atatia ani sub comunism, dar pe aia nu ii mai intereseaza ca ei au uitat de asta dupa 20 de ani.

Mingea e in terenul nostru ca natie de 20 si ceva de ani.. din pacate ne dam numai autogoluri si pana nu invatam sa jucam in liga 1, Europa o sa ne trateze asa. Cu cativa copii care i-au premii la olimpiade de matematica (prin eforturile personale, ale parintilor si amaratilor aia de profesori care o fac dintr-o pasiune dusa la extrem considerand ce nivel de traia au pentru ceea ce fac) nu se va schimba nimic.... Aici e vorba de majoritate....

Lali spune:

E adevarat, Edip, e vorba de majoritate, insa da-mi voie sa spun ca majoritatea romanilor nu e cea din articolul din Daily Mail.

Ca exista multe tare, asa cum spui gen spaga, copiat, "descurcat" e adevarat, dar de aici si pana la generalizarea acelor poze (din care multe nu mai sunt valabile pentru ca acolo, la Baia Mare chiar se face ceva pentru indreptarea situatiei) e cale lunga.

Ca sa nu mai vorbim ca exista pe plan european si abordari echilibrate ale situatiei, in care, se cere si reactia normala a autoritatilor in fata ilegalitatilor indiferent de origine si de culoarea pielii, in plus fata de datul ochilor peste cap in ziare de tiraj mare. Hai sa o luam foarte pragmatic: ei isi permit sa spuna deschis ca tiganii si prin extindere romanii reprezinta o amenintare potentiala pentru ca sunt potentiali infractori sau nedornici de munca. (In paranteza fie spus, noi nu avem voie, in Romania sau pe forum sa sustinem asta referitor la tigani pentru ca-i discriminam.) Infractorii, fie ca fura de pe strada, fie ca fura din asigurarile sociale trebuie prinsi si pedepsiti de politie si justitie. Punct. Indiferent de culoarea pielii sau de tara. Daca vor fi tolerati fie vor veni tot mai multi si vor face taberele acelea ca-n Italia fie vor constitui retele infractionale din ce in ce mai bine organizate. Repet: daca vor fi tolerati. Exista tari europene care au ales aceasta cale preferand actiunea in locul vorbelor si care in acest fel tin problema mult mai bine sub control.

Da, vei spune, dar de ce sa suporte ei costurile de legate de aceasta? Ei bine, pur si simplu pentru ca aceste costuri vin la pachet cu beneficiile integrarii unor tari nepregatite. Sigur, e in natura umana sa incerci doar sa castigi si sa nu-ti asumi nici o pierdere. Din pacate e utopic. Multe tari au avut ani de zile in care castigurile economice au fost foarte clare pe fondul pietelor in stadii incipiente sau inexistente din tarile emergente, a subdezvoltarii acestora, a trocurilor politice si a unei societati civile neobisnuita sa ceara niste drepturi elementare pentru cetateni. Deasemenea au beneficiat de forta de munca ieftina si pregatita pe banii altora fie prin imigratie fie prin lohn sau relocare de fabrici.

Asa ca eu zic in continuare ca o privire echilibrata asupra situatiei, o asumare si o incercare de rezolvare ar fi de preferat istericalelor actuale ale unor tabloide sau campaniilor oficiale de tinere la distanta a imigrantilor in ciuda documentelor semnate si asumate de statele respective.

Asta nu are legatura cu ceea ce trebuie noi, romanii sa facem in ograda noastra. Nu neg ca este mult de facut, dar aici e o alta discutie in care parerea mea tine mai mult de schimbarea in bine a individului decat, din nou, de reactii impersonale si isterice privind clasa politica.

Glicina spune:

In mare parte sunt de acord cu tine.
O obiectie: cei care s-au relocat in Romania si au beneficiat de forta de munca ccc calificata, au si creat locuri de munca. Cu imigratia, te asigur ca eu cunosc o multime de romani cu studii si calificari si care, asa cum am procedat si eu, au luat-o de la capat in noua tara ca sa fie apoi recunoscuti ca si specialisti. Numai pe DC daca arunci un ochi si-ai sa tot vezi.
E pacat ca fix la sfarsitul unui mesaj atat de obiectiv, ai simtit nevoia sa-ti sufli nasul in farfuria userilor care au afirmat ca e, pe undeva, si responsabilitatea clasei politice. Si da, schimbarea trebuie sa fie mai intai individuala, respectiv tu vei reusi sa iradiezi dreptate si lumina exact in momentul in care vei gandi frumos despre ceilalti. Atata vreme cat o reactie a celuilalt iti pare isterica... mai e de lucru!

Edip spune:

Lali, normal ca majoritatea romanilor nu e ca in articol dar nici aia nu pot sa scrie acum despre toate problemele ca nu ar mai fi ziar ci biblioteca...

Ai facut vreodata o prezentare publica la un grup de cunoscuti dar si necunoscuti? Se spune ca mesajul transmis prin "body language" reprezinta intre 70% si 90% din comunicare... deci partea vizuala are un f. important rol in a transmite un mesaj.Pentru ca aici baietii de la ziar nu au posibilitatea asta, folosesc ca parte vizuala acele poze ca sa exagereze si sa puna accent pe mesajul pe care vor sa il transmita... Sa fim seriosi.. chiar crezi ca mai mult de 20-30% din englezi citesc articolul ala? Eu zic ca nu, dar un procent mult mai mare din cei ce iau ziarul se uita la poze si titlul articolului.

Deci au ales si ei o bucatica a problemei pe care sa o expuna si sa contribuie la cresterea tirajului... puteau sa arate satele de Romania fara canalizare, cu wc-ul in curte si fara apa curenta... avea acelasi efect socant...

Acum nu stiu toate detaliile despre ce se intampla in tarile din UE dar din ce citesc probleme sunt si in Franta, si in Italia si in Germania si au inceput mai toti sa maraie. Care sunt de fapt tarile alea de care vorbesti tu ca au o alta abordare? In UK e putin mai violent din cauza ca engleza e o limba mult mai vorbita si impactul emigrantilor e mult mai mare... nu uita de cei veniti din coloniile lor, polonezii si asa mai departe. Si nemtii au beneficiat de turcii emigranti si au inceput sa "caraie" la un moment dat... E normal ca intr-o perioada de criza econommica sa inceapa unii sa "latre"... Europa e intr-o mare criza economica si nu mai poate sustine socialismul anilor 80, 90... De aia au si extins UE dupa caderea orchestrata a comunismului ( ca doar nu se revoltau asa pe nepusa masa toate tarile din blocul de est sa schimbe regimul). Au crezut ca asta va fi un model de crestere economica care din pacate s-a dovedit din pacate doar temporar.

Zici ca au beneficiat de forta de munca educata... de acord, si se vor bucura in continuare de asta... gandeste-te personal.. cumperi o masina, te bucuri de ea si cand te duci sa schimbi uleiul iti zice ala ca daca nu cumperi si nu stiu ce accesorii nu ti-l schimba.. iti convine? nu... tu vrei doar ca masina ta buna sa ai aibe un schimb de ulei...e natura umana sa vrei ce e bun si sa respingi ce nu e sau nu iti place.

Deci nu au nici o obligatie sa ii dea ajutor social lui Gica ca Tanta e in UK, e profesionista si un cetatean model care contribuie la societate.. De unde si pana unde pentru ca ea a depus niste eforturi personale si produce niste taxe pentru guvern exista si obligatia ca acele taxe sa fie distribuite ca ajutor social lui nea Gica?

Ca au venit in RO si au facut firme de unde au scos profit eu o vad ca au facut un bine Ro si nicidecum ca au facut bani si acum trebuie sa primeasca toti parlitii si sa le dea ajutoare sociale...


Chestia cu politia iar ma distreaza? De ce sa plateasca UK sau alta tara politie, inchisori si tot tacamul? De ce nu ii aresteaza RO ca de fapt asta e problema lor... Asta ne cam cer zic eu...terminati cu coruptia, bagati la zdup toti infractorii care fura (de la politician pana la ala de fura portofele), si cand o sa fie ordine la voi (ce vine si cu un anumit standard de viata) nu o sa mai avem nimic de zis... Pana atunci costa mai ieftin sa renuntam la ideea asta cu libertatea de miscare, care de fapt a existat, exista si va exista pentru oamenii care sunt profesionisti si au aceleasi valori...

Nu vreau sa o dau si pe politica dar iti spun, fara sa am preferinte politice in RO, ca e crunt ca un popor a ales un partid condus de un hot ( plagiator) si plin de alti infractori.Stiu ca din pacate nu sunt optiuni dar faptul ca nu sunt optiuni spune multe de majoritate... Cum vrei sa te vada alte tari cand noi promovam hotia? Pai anul trecut trebuiau a fie 7 milioane de oameni la Ponta la geam sa strige ca trebuie sa isi dea demisia ca nu ne poate reprezenta un hot... din pacate a fost total pe dos. Chiar si aici pe forum il idolatrizau si ii luau apararea. Nu mai vorbim de Becalii si alti idoti de prin politica din Ro.

De aici se trage chestia cu majoritatea si valorile majoritatii. Romanul simplu nu injura politicianul ca fura.. El il injura ca nu poate si el sa fure la fel sau mai mult...Daca faci schimb de locuri intre ei, ai sa constati cu amaraciune ca in majoritatea cazurilor romanul o sa fure ca pana la urma politicianul e roman.

Sa nu credem acum ca in UK, Germania sau alte tari toti sunt perfecti... dar e treaba lor daca nu sunt.. nu ei vin la noi, noi ne ducem la ei.

XIO spune:

Letitia, in articol nu era vorba despre coruptia din Romania, pur si simplu incercau sa spuna ca daca vin romanii in UK, uite asa vor sta si asa vor arata. Asta e problema.

Selene_Bunny spune:

Plus comentariile.

"Astia vor fi noii nostri vecini".

"Asa va arata Marea Britanie in 2014".

"Inchideti granitele, nu mai putem sustine alti imigranti, avem problemele noastre".

portocalia spune:

eu cred ca duceti discutia in niste subtilitati pe care jurnalistii lu' peste de la daily mail nici nu le viseaza. e ca si cum le-ati cere celor de la click! sa va faca o analiza economico-socio-politica a .. Bulgariei (sau alegeti voi alt stat european, chiar nu conteaza). pai indivizii care scriu acolo abia de stiu sa puna bine cratimele si in afara de cine cu cine si-a pus-o sau de stiri flagrante de scandal international (si alea, deteriorate rau, caci nu-s in stare sa traduca corect), altceva nu pot produce.

sa ne revenim, zic.

Lali spune:

Daca a avea o parere personala inseamna sa-ti sufli nasul in farfuria altuia eu nu mai am ce comenta.
Mai ales ca nu m-am referit la nici un user, m-am referit in general la oamenii care vad in toate necazurile o cauza exterioara dar cel mai greu le este sa se uite in ograda proprie si sa caute solutii punctuale care incep cu "eu pot sa fac..." mai degraba decat cu "sa se faca..." Paralela care este adevarata inclusiv on topic.


Da, Portocalia, cred si eu ca le e suficienta cresterea tirajului si ca analiza noastra este departe de ceea ce au intentionat autorii articolului.


Edip, da, sunt de acord total cu partea privind politicienii nostri de doi bani, sunt de acord ca avem multa curatenie de facut in propria ograda. Insa daca un om incalca o lege pe teritoriul unei tari este de datoria politiei si sistemului juridic al acelei tari sa o pedepseasca, ei nu pot fi arestati in Romania daca au comis un furt in Anglia. Daca autoritatile sunt dure si prompte in aplicarea legii, daca lasa putine portite si gauri in sistemele sociale profitorii (romi, romani, bulgari sau altii) nu vor mai crea atatea probleme, vor cauta o alta tara in care sistemul este mai slab. Vorbim de o populatie nomada care creaza probleme in Europa inca din evul mediu. Gandeste-te putin de ce in Italia tiganii au ajuns sa-si construiasca "sate" intregi din carton pana ce au luat autoritatile masuri, in timp ce, in Germania nici nu le trece prin cap sa faca asa ceva. Iar despre alta atitudine si abordare, citeste postul lui LadyJ cred, cu cateva pagini in urma.

A, si mai e ceva, ziarele din tarile europene sunt pline de problemele emigrantilor cu precadere in campaniile lor electorale. Politically correct, nu ?

Andries spune:

Exact. In 20 de ani, de exmplu cum au facut americanii cu indienii din rezervatii, desi nu se face mare publicitate pe tema asta, totusi ei le-au luat copiii si i-au bagat in scoli internat. 15 ani de scoala separat de familie si pe urma i-au trimis inapoi. Acei copii au schimbat apoi comunitatea.

Andries spune:

In UK vor fi alegeri in curand si astea sunt articole de presa care incearca sa influenteze opinia publica intr-un anume sens. Oricum Londra e prima capitala europeana in care albii sunt minoritari si mai stiu ca pe undeva se mandreau ca au cea mai mare diversitate.

Au gasit acum moneda de batut cu bulgarii si romanii, daca nu era asta, gaseau altceva; sa nu uitam cum erau cat pe ce sa darame euro acum un an si ceva, dragalasii de brits, noroc cu monti si cu pozitia strong germania-franta. La ei totul e ok, pana la rezultatele financiare din city.

Cand vin in Ro sa vanda, au alta atitudine, pentru un contract de n milioane, iti ciugulesc in palma si iti spun cume Romania cea mai tare tara din tot estul europei. Asa ca banutii nostri sunt buni, dar emigrantii romi nu.