Despre integrarea in scoli si societate(3)

nelia spune:

Da. Insa ceea ce spui acum difera mult fata de ceea ce spuneai in decembrie anul trecut. Ce s-a intimplat intre timp?

nelia spune:

Marius, lasa-ma pe mine, eu nu sint importanta si poti sa spui orice despre ceea ce afirm sau infirm eu si gmmm la fel. Si eu despre ceea ce scrii tu sau ea la fel. Insa tie, din pacate, trebuie sa-ti dau dreptate pentru ai spus raspuns exact ceea ce ma asteptam sa raspunzi si in stilul tau caracteristic.

De aceea sintem cu discutia unde sintem acum. De aceea e Chuny inca sub moderare si i s-a luat dreptul la exprimare pa baza unor reguli aparute ad-hoc si intr-un mod care se voia impaciutor insa care s-a dovedit altceva (si stii bine de ce spun asta, sa nu crezi ca nu am vazut ce ai facut cu al doilea mesaj off-topic de la subiectul respectiv), caci afirmatiile ei sint mai greu de suportat, de aceea au avertismente grave si celelelate mame cu dizabilitati, pentru ca parerea lor e un pic mai aproape de adevar si adevarul agreseaza atunci cind e spus si nu se vrea sa fie auzit, de aceea va simtiti si voi, unii dintre moderatori, agresati de unele insistente si tot inchideti subiecte, le duceti departe de ochii userilor neinteresati de discutie, ca poate ramin asa, neinteresati.

Toti participantii la discutie s-au exprimat clar si concis, caci membrii site-ului, moderatorii si adminii sint oameni inteligenti si educati. In plus, sint parinti cei mai multi dintre ei si as ruga-o pe Speed sa mai aduca o data in fata mesajul din agenda copilului sau, care mi s-a parut foarte frumos si un adevar de necontestat pentru toti parintii, indiferent de cum este copilul adus pe lume.

Toti au facut afirmatii si nimic altceva, mai mult sau mai putin adevarate. Insa adevarul legat de subiectul acestei discutii si de situatia copiilor si adultilor cu dizabilitati in societatile noastre perfecte este unul singur.

E datoria voastra sa-l identificati si sa-l aparati, cu regulament sau fara, altfel DC-ul ramine doar un site privat ca multe altele. Pentru ca adevarul din vietile categoriilor umane discriminate nu este adevarul unuia, ci este un 'panaceu universal'.

---

Multumesc pentru sugestie, discutia a fost publica, de aceea l-am intrebat public, sper ca nu am incalcat regulamentul. Insa, data fiind situatia, probabil ca voi tine cont de ea. Si cred ca asa vor face si userii care s-au simtit nedreptatiti sau pusi in situatii de disconfort citind ce s-a scris.

Aqai spune:

m-am tot gandit in ultimele zile ce poate sa fi declansat afirmatia referitoare la prezenta unui copil cu nevoi speciale intr-o clasa si cum acest copil ar consuma mai mult resurse, impiedicand "dezvoltarea la adevaratul potential" a copilului obisnuit.

si am ajuns la concluzia ca persoanele care gandesc astfel fac o eroare grava de rationament, pornind de la premise gresite - dupa modul meu de gandire.

eu vad scoala ca un mediu care are ca scop livrarea unor indivizi medii productivi pentru societate. nu luati mediu in sens rau, ca ma gandesc ca pe acolo ne incadram cu totii. ca suntem profesori, programatori asistenti sociali contabili or mai stiu eu ce.

ei, e normal ca scopul unei societati e sa-si integreze indivizii, fiindca mai multi indivizi integrati, mai multe resurse pt societate, mai putine costuri (agree ana) si prin urmare evolutie sociala, tehnica intelectuala etc. - disclaimer: rationament la rece si pragmatic, da?

mai departe, eu gandesc ca performanta peste medie nu se obtine cu ramanand la nivelul resurselor scolii. nici un copil nu va deveni un varf ramanand strict la nivelul programei scolare - aici e eroarea de judecata. daca vrei mai mult pt copilul tau, e treaba ta ca parinte sa-i asiguri mai mult. (nu inru in polemica ca o faci cu sau impotriva vointei/ talentelor copilului)

Si atunci tu mama care consideri ca odrasla ta e furata la start de prezenta altor copii (vorbesc in mod general de toti parintii care au un astfel de rationament) ar trebui sa te obisnuiesti cu ideea ca si copilul tau e un individ normal, mediu, caruia i se ofera o educatie adaptata nevoilor societatii la fel ca oricarui alt copil. nimeni nu ii va rapi potentialul micului geniu doar fiindca e in clasa cu el si resursele sunt aceleasi pt toti participantii la clasa.

familia unui copil cu nevoi speciale face eforturi in afara clasei obisnuite la fel ca si familia unui copil supradotat real. la fel, o mama care vrea musai sa-si impinga copilul de la spate, e corect sa o faca pe cont propriu, nu excluzand alti membri ai societatii pentru ca alticineva sa dedice mai mult timp odraslei tale.

mi are vreun sens ce spun? aseara mie mi se parea foarte clar.

mianna spune:

daca ar exista mai multe opinii corecte, expirimarea "sa exprime o opinie corecta" avea logica, adica sa aleaga una din ele.

insa uneori exista o singura opinie corecta, care poate fi utilizata, sau nu. 2 + 2 face 4 - e un adevar universal (nu un panaceu universal, cum spunea un fan al cuvintelor pompoase, pentru ca nu trateaza nimic ). proprietarii forumului ar putea defini suma a 2 + 2 ca fiind 5, na, e dreptul lor, dar macar s-o scrie mare la intrare, sa sara-n ochi, fiindca-s destul de multi useri care bifeaza automat acceptul la regulament, convinsi fiind ca si-au insusit deja regulile de comportament intr-o societate virtuala, si apoi au surpriza ca ceea ce in lumea larga intra in categoria "lucruri firesti" pe acel forum nu-s exact asa.

marius spune:

Nelia cu regret insa faci confuzii majore.
Eu discut in general toata exprimarea mea a fost la marele general, dar reduci discutia doar si numai doar la unghiul tau de vedere. Exista o fixatie cu "vanatoarea de mame cu copii cu dizabiliati" oricum o invarti ajungi inerent si inevitabil la acelasi punct din pacate pentru tine fals. Nu a existat si nu exista nici o vanatoare pe DC, nu sunt utilizatori fie fara copii fie cu copii fie cu copii cu dizabilitati sau fara dizabilitati care sa fie haituiti de moderatori sau administratie iara daca situata face ca un utilizator care a incalcat regulile acestui forum sa fie sanctionat si sa aiba sau nu un copil cu dizabilitati sau sa nu aiba deloc copii sau sa fie casatorita sau necasatorita, nu are nici o legatura cu sanctiunea in sine.
Multi ma intreaba cum naiba de am atata rabdare cu tine sau cu altii sa tot revin si sa revin si sa revin.... Nu stiu. In fine.
Daca tu ai fi fost in locul lui Chuny sau Allinta sau utilizatorul X sau eu, sanctiunea ar fi fost aceeasi. Ce este greu de priceput?
O zi buna!

ladyJ spune:

OMG, Ana, m-am facut ca racul . Multumesc, cred ca e cel mai frumos compliment care mi-a fost vreodata adresat!


Vroiam sa adaug , inca de la celalalt subiect, cuvintele unui profesor,psihiatru, George Ionescu pe numele lui. Am zambit cand le-am citit prima oara si acum, postul lui Bird mi-a reamintit de ele. Si am zambit din nou.

E vorba despre normalitate, aceasta normalitate de care vrem sa credem ca apartinem 100% si care, totusi, e atat de greu de definit.

´´Tulburarile personalitatii- editura asklepios-George Ionescu´´

´´(..) suntem normali pentru ca respectam normele, ne conformam lor, actionam in spiritul lor.In fond, noi corespundem expectatiilor comune, conduita noastra fiind, in general, previzibila.Altfel spus, noi, cei considerati normali, suntem defapt niste banali.(cel putin prin prisma conduitei, dar si a existentei noastre care se desfasoara pe fagasuri pregatite, legiferate si penibil de previzibile; ne jucam, invatam,iubim, necasatorim,muncim, imbatranim...; orele noastre astrale sunt si ele penibil de banale: o lauda, o aniversare, o iubire traita,din pacate, de cele mai multe ori in plan fantasmatic.

(...)Noi, armonicii,(normalii) cu cat ne prezentam mai normali cu atat suntem mai previzibili.
Dizarmonicii sunt surprinzatori in raportarea lor la norme, la obiceiuri, la ceilalti si, nu rareori, la sine (.....). Vulnerabili (...) la adevaruri pe care noi nu le rostim, seducatori sau respingatori,sugestibili si naivi sau inflexibili si persuasivi, ei sunt sarea si piperul omenirii...ei tulbura valurile vietii sociale si uneori le dau culoare. ´´


Cred ca sunt potrivite aceste cuvinte la acest subiect.
Asa ca ii invit pe toti normalii sa reflecteze la asta cand mai vad/citesc/aud despre un OM altfel. Un om asa cum e baiatul Anei , care isi intreaba mama cum sa faca sa fie bine ( mi-a mers la suflet mesajul acela), sau un OM cum e fetita lui Bird, care ´´a spus adevaruri pe care noi nu le rostim´´

marius spune:

Nope - am exprimat exact ce am intentionat. Daca dezbraci cuvantul stricto senso medical de exemplu, desigur ai dreptate.

mianna spune:

cum sa n-aiba cand pentru aceeasi abatere un user e sanctionat si altul nu? chit ca al doilea user (X sa-i zicem) n-a fost deloc pomenit in mod repetat.

mianna spune:

http://www.pruteanu.ro/4doarovorba/emis064-pleon.htm

"Panaceu universal": unul din cele mai vechi si discutate pleonasme, si nu doar în limba româna : panaceu înseamna leac, medicament pentru orice boala, deci universal (dupa cum arata elementul pan - adica "total, complet, general", din compunerea sa).

el nu dezbraca nimic, si nu era medic

gmmm spune:

nelia, in ce difera ceea ce am spus acum de ceea ce spuneam atunci?

marius, exact. Fiecare are propriul adevar, propria "corectitudine" in ceea ce priveste subiectele "de societate".

Daca cineva are curiozitatea (si timpul) sa se uite la cele trei sute si ceva de postari ale mele, tot timpul folosesc expresia "eu cred ca..." "eu gindesc ca..." "dupa pararea mea..."
N-am pretins niciodata ca as detine adevarul absolut. Exprim ceea ce cred eu in momentul respectiv.


Mie imi displac datatorii de lectii care apar pe calul lor alb, drapati in mantia superioritatii lor morale, si pac! un dupac dupa ceafa pacatosului ("na! daca nu scrii cum trebuie. Aaa, n-ai scris? Las' ca ai insinuat! Si, oricum, stim noi ce gindesti!"). Aplauze la scena deschisa etc.

Cine crede ca detine adevarul ori se declara in mod deschis religie, ori accepta sa-si justifice pozitia.