biblia

a_alinta spune:

esti simpatica . nu te incurca miliardele de stele si esti nelammurita din cauza uneia singure. dar de ce spui ca in geneza scrie ca soarele a fost creat dupa ce a fost creat pamantul?

nadaflorilor spune:

au fost reduse la "stele"

nu poti condamna biblia pentru crimele unor descreierati

greieras spune:

Capcaunule, nici de microbi, bacterii, virusi... nu stiau, dar stiau ca Dumnezeu a spus sa se spele cu apa curgatoare. Fast forward cateva mii de ani si aflam si noi de ce, si iaca asa mortalitatea a scazut brusc, iar media de viata a crescut brusc. Daca ar fi ascultat de Dumnezeu (chiar daca nu puteau dovedi stiintific la acel moment) ar fi suferit mai putin.

Asa si cu galaxiile. Oamenii au fost arsi pe rug si pt. chestii mai putin importante. Altii i-au ars, nu Biblia.

greieras spune:

Patou,

capcaunul spune:

Pica si asta.
Majoritatea apelor curgatoare din zonele populate sunt in prezent infestate. Ne spalam cu apa de la robinet, filtrata in statii de epurare.
Sa nu fi stiut Dumnezeu ca vor apare fabrici, ploi acide, miliarde de tone de gunoaie, exploatari cu cianuri samd?

greieras spune:

Nu pica, doar ca nu cred ca m-am exprimat eu bine. Se referea la faptul ca apa cu care te speli trebuie sa curga (poate sa curga de la rau sau de la robinet). Pana in sec. 19 oamenii se spalau la lighean. Dr. mergea la un bolnav de "ceva", dupa care se spala in lighean si ducea cu el mai departe in vizitele lui ce luase de la primul. Practic, daca cineva ii turna apa peste maini sa se spele, ar fi facut toata diferenta din lume.

greieras spune:

Stii cum se spalau in evul mediu de ex.(cand se spalau)? Primul facea baie cel mai important membru al familie, in majoritatea cazurilor barbatul casei, apoi in ordinea descrescatoare, dupa importanta. Pana la ultimul iti dai seama cum arat apa. De acolo si expresia "Ai grija sa nu arunci si copilul cu apa".

patou spune:

a_alinta geneza (partea legata de creatie) mi se pare extrem de dificila.

greieras ma bucur sa te citesc!

capcaunul spune:

Pentru a deslusi simbolistica Genezei (si nu numai) este util sa ne familiarizam cu modelele cosmogonice ale anticilor, atat cele din diferite religii ale Orientului Apropiat, cat si cele ale ganditorilor greci, povestile biblice fiind pentru prima data reunite si traduse in greaca intr-o lucrare de ansamblu de catre invatatii (cei 70 de intelepti) stransi la Alexandria de faraonul Ptolemeu al II-lea, atat invatati evrei de formatie elenistica, cat si greci cunoscatori ai ebraicei si scrierii aramaice.

Este bine de stiut ca in timp ce Bibliile crestine deriva din Septuaginta, evreii nu recunosc autoritatea ei, afirmand ca exista numeroase diferente semantice intre Septuaginta si textele ebraice.

Acum stau si ma intreb, unde a actionat inspiratia divina, in mintea autorului originalului ebraic sau in mintea translatorului de la curtea lui Ptolemeu? Sau fiecare a fost inspirat de Dumnezeul lui?

Revenind la intrebarea Alintei, in primul verset apar doua elemente. In traducerile romanesti ele sunt cerul si pamantul. In multe cosmogonii antice Pamantul, ca centru al Universului, reunea tot ce este material, cerul si luminatorii fiind priviti ca entitati imateriale. Soarele apare in cosmogoniile antice DUPA Pamant. Helios sau Ra sunt zei din generatia a doua, Pamantul si Cerul sunt zei din prima generatie sau creatia acestora.

Intr-o simbolistica si mai abstracta, de sorginte greaca, in primul verset nu este vorba de planeta Pamant ci de materia propriu-zisa, cerul fiind componenta imateriala a Universului. Ii dau cuvantul Sfantului Augustin:
Cat priveste pamantul ca atare, asa cum L-ai creat la inceput, el era doar materie informa, deoarece "era nevazut si netocmit, iar intunericul domnea deasupra abisului". Din acest pamant nevazut si netocmit, din aceasta lipsa de forma, din acest nimic ai creat toate lucrurile prin care dainuie aceasta lume instabila.
[Sf. Augustin. Confesiuni XII, $VIII]

Insa si in acest ultim caz Pamantul si materia se confunda. Pentru antici (exceptand unii mari savanti greci) celelalte planete, Luna, Soarele, stelele nu erau compuse din materie, sau in niciun caz din acelasi gen de materie precum Pamantul si tot ce cuprinde el, viu si neviu.

In lumina filosofiilor antice, cu precadere cele grecesti bazate pe cele patru elemente (aerul, pamantul, apa si focul), primele trei versete biblice declara rand pe rand crearea acestora:
La inceput, Dumnezeu a facut cerurile si pamantul.
Pamantul era pustiu si gol; peste fata adancului de ape era intuneric, si Duhul lui Dumnezeu se misca pe deasupra apelor.
Dumnezeu a zis Sa fie lumina.
Lumina fiind asimilata cu focul. Iar in filosofiile grecesti cu cinci elemente apare in plus imaterialul eter.

viviana spune:

continuare