Dezbatere pe seama unei sinucideri
Raspunsuri - Pagina 18
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui nelia
Daca tu nu ai perceput-o, crezi ca are vreun rost sa ma duc in urma si sa-ti arat, pe puncte? |
Pai da, din moment ce ma acuzi ca nu am luat atitudine ma gandesc eu ca ar fi ok sa aduci si niste argumente.
Nu am citit tot subiectul si am si mentionat ca femeia era pur si simplu bolnava, nicidecum ce ai spus tu.
Dar na, sunt medic, deci put.
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui portocalia nope, schimbarea nu vine de jos in sus, vine de sus in jos. e sensul firesc si cel mai eficient al schimbarii. din punctul meu de vedere, acum e un moment propice sa se schimbe ceva, tot l-au pus ministru pe Arafat. si ca sa filosofez mai departe, e naiv sa crezi ca o societate se schimba din strafunduri prin indemnuri progresiste proferate pe forumuri. o societate se schimba prin legi si prin niste guvernanti care au grija ca legile sa fie respectate. e foarte simplu si foarte eficient. |
Nu sint de acord. Schimbarea vine de jos, cei care sint sus vin tot de jos. Altfel e utopie, istoria a demonstrat-o. Da tu legi sus cite vrei, nu vor fi respectates si vor fi proaste. Numai in dictaturi e posibil asa ceva, sa vii cu legea si sa dai in cap, sa interzici, sa pui presiune pe individ ca sa se schimbe. Legile bune sint date pentru ca oamenii din masa le cer, pentru ca ei s-au schimbat, pentru ca au lucrat cu ei, pentru ca vor o alta lume pentru copiii lor. Presiunea porneste de jos in sus, liderii maselor se formeaza tot de jos in sus.
In partea a doua sint de acord, da, nu asa se schimba. Insa ca sa se schimbe oamenii e nevoie de sensibilizares, cum bine spunea cineva, iar aceasta se face oriunde e posibil. Si in sens negativ si in sens pozitiv.
daniela_b spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui andacos
daniela,lasind la o parte rautatea ce transpare din mesajul asta la adresa mea,ce e gresit in partea la care ai dat tu quote? Te rog un raspuns la subiect si nu despre ce si cum sunt eu,ca mi se ridica parul pe ceafa de acum de cit ma caracterizatzi voi. Dana |
Nu te flata, e o chestiune de minute sa se duca la ZZ subiectul asta, nu am nimic cu tine ci doar cu atitudinea ta.
Te-ai bagat exact de aiurea ca sa o aperi pe XIO ca ...ce? XIO se apara singura, trust me! Si nu-i pasa ei de tine ( acu' se deruleaza si telenovelele, iete, voila!hahahha!, eu nu voi mai fi aici pentru restul.
Deci: se ia un subiect sensibil, se baga XIO si ba-boom...vine Danuta sa faca bine!
Dana, asculta-ma! Nu mai calca pe parti moi si sensibile de dragul nimanui. Nu merita! Atit.
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui nelia
Andacos, ma indoiesc ca se face asa cum a spus XIO. Adica intra medicul, spune aveti cancer si pleaca acasa. Si dupa aceea, in timp, pacientul este trimis la psiholog si restul, ca oricum sint toti la fel. Eu cred ca intii se discuta cazul in intilnirea dintre toti specialistii, fiecare stie ce are de facut, medicul il anunta (este format special pentru asta) si imediat intra ceilalti pe fir tocmai pentru ca stiu toti situatia si stiu ce au de facut. Unde e asa cum spuneti voi, nu spun ca nu sint locuri, nu intra in logica mea.Unde iti dau dreptate: da, daca pacientul nu vrea ca familia sa afle (mai putin in cazurile legate de sanatate mintala), i se respecta dorinta si se pleaca de acolo. |
Asa se face in Canada?Chirurgul primeste rezultatul biopsiei, cheama psihologoul, ergoterapeutul, ceilalti terapeuti, oncologul samd, si discuta cu ei cazul?
Mi se pare ca incalca putin drepturile pacientului.
Despre caz stiu cei care il trateaza, adica meicul curant si colegii care au contact cu pacientul, adica cei de pe sectie, eventual asistenta de salon si asistenta sefa.Medicul curant ii comunica pacientului rezultatul, il intreaba daca vrea sa afle si familia sau nu, si dupa ce ii explica ce urmeaza, si care sunt optiunile terapeutice daca pacientul doreste, urmeaza tratamentele oncologice, merge la psiholog, terapeuti samd.
Sa se adune o echipa pt fiecare pacient inainte ca pacientul sa stie nu am auzit, dar poate asa o fi in Canada.
portocalia spune:
nelia, ma faci sa rad :). ma rog, naivitatea, cel putin dupa o varsta, nu-i printre caracteristicile pe care le admir la cineva. oricum, eu m-am lamurit.
andacos spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui daniela_b
Nu te flata, e o chestiune de minute sa se duca la ZZ subiectul asta, nu am nimic cu tine ci doar cu atitudinea ta. Te-ai bagat exact de aiurea ca sa o aperi pe XIO ca ...ce? XIO se apara singura, trust me! Si nu-i pasa ei de tine ( acu' se deruleaza si telenovelele, iete, voila!hahahha!, eu nu voi mai fi aici pentru restul. Deci: se ia un subiect sensibil, se baga XIO si ba-boom...vine Danuta sa faca bine! Dana, asculta-ma! Nu mai calca pe parti moi si sensibile de dragul nimanui. Nu merita! Atit. Fara semnatura. Ma simt mai bine. |
Mda...nu cred ca pot purta un dialog cu tine,de fapt ai arata asta in toate mesajele ce mi le-ai adresat.
O seara buna itzi doresc!Si lasa ura ca nu e buna1
Dana
nelia spune:
Andacos, nu sint deloc nervoasa. Ba chiar sint la o cafea, singura, am timp liber, rar mi se intimpla. Sint apriga si temperamentala, dar mi le asum pe amindoua, fac parte din farmecul meu personal, pentru unii calitati, pentru alti defecte.
Si ca sa-ti spun adevarul pina la capat (ca oricum s-a dus dracului din nou un subiect care putea fi chiar util), nu poti ura cu empatie insanatosire grabnica unei persoane depresive, care s-a luptat cu infertilitatea, care a avut ginduri suicidare, care se lupta in continuare cu umbrele trecutului. Depresia nu e o gripa, e o chestie complexa care o data instalata, e nevoie de mult curaj si de multa, dar foarte multa munca cu tine insati ca sa functionezi bine. Sper sa intelegi acest lucru, nu-ti scriu cu rautate.
XIO spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui bird70
Si pacientul asta nu este constient la fel ca si cel cu anestezie locala? Bird, sincer, ai asistat la vreo operatie vreodata?Pacientul cu rahi este in sala de op, cu campuri sterile pe el, daca da din maini ii loveste pe operatori si nu e placut sa stai cu mana pacientului miscandu-se pe langa tine cand operezi.In anestezie locala se pune un campulet micut,personalul nu este steril, medicul are manusi sterile, asistenta care sta pe langa nu are, daca pacientul isi misca mainile nu e problema ca nu desterilizeaza.
la fel de repede cum s-ar interveni daca ar avea mainile legate. Pacientul are macar o linie cu fluide, linie care poate fi accesata in diferite puncte. I se poate administra medicatie pe linie la 1-2 metri distanta de pacient daca da asa tare din maini. Hai sa fim seriosi, nimeni nu baga un pacient constient in operatie fara sa-i dea anxiolitice, deci nu vei avea pe nimeni sa incerce sa sara jos de pe masa. Tocmai asta e problema: mentalitatea de ev mediu, in loc sa dai pacientului medicatie sa fie relaxat, il legi de masa. Eu mi-am dus cainele la niste teste si i-au dat anxiolitice inainte sa-l puna pe masa ca sa nu se streseze. Puteau sa-i lege botul si sa-l lege pe masa, dar asta nu este uman.
Sunt in vacanta acum dar promit sa intreb. Din cate stiu eu, foarte vag, exista un senzor care transmite niste impulsuri electrice si in functie de raspunsul muscular se evalueaza relaxarea musculara si se administreaza medicatie. Sunt convinsa ca nu asteapta sa se miste pacientul. Pacientul are o mana cu flexula in care sta o sticla de ser.Daca e nevoie sa se administreze rapid medicatia flexula logic este la indemana, mana legata, deci se poate injecta fara probleme. Mai pe scurt, tu nu stii, trebuie sa intrebi, dar ma contrazici Daca te incalzeste cu ceva in Germania este la fel ca in 'evul mediu'.Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper |
andacos spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui nelia
Nu am spus ca medicul este autorul moral, citeste bine ce am spus: ca justitia nu face dreptate, autorii morali sint in libertate. Pentru ca un om poate ca se sinucide singur (pleonasm), dar nu ajunge niciodata, dar niciodata singur la aceasta decizie. |
pai si ce sa faca justitzia ,strict in cazul asta?
Nu tot medicul e autorul moral odata ce justitzia nu e implicata?
Dana
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui portocalia nelia, ma faci sa rad :). ma rog, naivitatea, cel putin dupa o varsta, nu-i printre caracteristicile pe care le admir la cineva. oricum, eu m-am lamurit. |
Portocalia, rizi cit iti pofteste inima. Dar ia spune-mi tu mie, tu te-ai schimbat sau ai devenit persoana de astazi pentru ca a dat cineva cu legea de sus? Nu-ti bati copiii pentru ca ti-e frica de lege, nu arunci hirtii pe jos la fel, nu lasi resturi de mincare in padure sau pe munte din acelasi motiv? Ca ti-e frica de legi, ca daca sint aplicate s-ar putea sa fie rau de buzunarul tau? Adica fara guvernanti si legi bune, tu ai fi facut toate lucrurile de mai sus pentru ca nu te pedepseste nimeni?