Farmacia si noi ...
Raspunsuri - Pagina 6
A_Iulia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui histamina alta faza singulair se da ca apa potabila.tuturor copiilor. costa 140 de lei.ieftin.un fleac. dar nimeni nu iti da exact metalukastul,adica substanta activa,dar medicamentul taman asa se cheama,metalukast de 64 de lei. http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=167651&nm=Sebastian-Minunea-mea |
Montelukast.
sorana spune:
Am vazut acum mesajul lui Andacos - ai intuit corect. Firma Bayer (nu numai, sunt si alte firme mari, dar ei au picat de exemplu) investeste foarte mult in echipamente de purificare si echipamente de testare a produsului finit. In mod sigur produsul lor finit nu contine compusi care "au scapat" pe acolo. In plus angajeaza cercetatori, specialisti, muncitori calificati, etc.
In cazul unei firmulite de la noi (aici nu dau exemple 
) - nu au bani de aparat de purtificare, las' ca merge si doar filtrat, testeaza doar puritatea finala (las' ca merge si 80%) si nu stiu care sunt compusii din restul 20% si care e efectul lor si, ca sa fie treaba, treaba mai lucreaza si cu nea Gica de strada care incarca cu lopata sarja cazuta pe jos la loc in reactor .....
In facultate cand am facut aspirina mi-a zis profu' sa gust si n-am avut tupeu . Si mi-a explicat ca aia "din fabrica" e mult mai nasoala decat cea facuta de mine ..... si nu se referea la Bayer se referea la "fabrica" de la noi.
A_Iulia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Mickyyy Ma duc timida si intreb farmacista cat costa un Nurofen la ei, asteptandu-ma sa vad un pret macar cu 20-30% mai mare. Cand colo, era fix 13 lei!! De atunci am inceput sa fac studiu de piata serios prin farmacii, am constatat ca acelasi produs il gasesc la preturi cu pana la 50% mai mici, doar sa am rabdare sa caut (un vaccin pentru cea mica l-am gasit la preturi intre 130-305 lei la farmaciile din cartier, acelasi vaccin). Problema e ca fiecare farmacie are niste produse la care are preturi f bune, si la restul au preturi nesimtite. Tu cauti un nurofen de exemplu, te bucuri ca il gasesti ieftin la ei, dar daca mai iti trebuie si altceva ai surpriza sa le iei la supra-pret. Asa ca trebuie studiu de piata pentru fiecare medicament. Daca timpul iti permite (eu de la matrou pana acasa trec pe langa vreo 7 farmacii ), intri in toate, si cumperi un produs de la una, unul de la alta! Doar sa nu fie compensate, ca atunci trebuie sa le iei din acelasi loc. Doar ca eu nu am mai luat retete compensate de ani de zile, asa ca tactica merge la fix. |
Nu-ti fa griji pentru medicamentele compensate (sau gratuite). Au preul impus (deci nu poti gasi variatii mari de pret)
Ce spui tu se intampla strict la produsele platite exclusiv din buzunarul pacientului si nu al statului, deci statul nu mai are vreun interes a controleze pretul, deci farmaciile practica ce adaos doresc.
A_Iulia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui desprecopii Spaima farmaciilor sunt pana la urma cumparatorii inteligenti care au inceput sa isi puna intrebari, inteleg sa caute medicamentul generic si inteleg strategiile farmacistilor :)) Din pacate, sunt inca multi cumparatori care 'inghit' ce li se recomanda.  |
Din pacate sunt foarte putine informatii oferite pe aceasta tema. N-ar strica niste documentare...dar cine sa le faca? si apoi iar o sa apara discutii, ca mai sunt sponsorizate de mai stim noi cine...
A_Iulia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mihaela_s Aici de ex. am cumparat si panadol si alvedon. Desi continutul e la fel, 500 mg paracetamol pe pastila, alvedonul nu are acelasi efect. Nu stiu sa va explic de ce...alvedonul e putin mai ieftin, nu cu mult...e posibil sa foloseasca diferite surse de substanta activa, iar calitatea ei sa difere. Poate ma lamureste cineva care lucreaza in domeniu... |
M-a mirait postarea, poate si in special venind din partea ta.
Sursele de substanta activa sunt de multe ori aceleasi (!) cu ale produsului original. Ce difera este formularea. Insa formularea trebuie sa fie biochevalenta cu produsul original (intre 85-120% pentru majoritatea sau 90-110% pentru anumite categorii)
In plus, cum poti compara productia de medicamente cu cea de cafea, unde nu exista nicio reglementare in domeniu? Chiar si tu poti avea o fabrica de cafea la tine acasa, pe cand productie de medicamente nu poti avea fara aprobarile necesare (care nu sunt floare la ureche, iti garantez!)
sorana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui desprecopii Spaima farmaciilor sunt pana la urma cumparatorii inteligenti care au inceput sa isi puna intrebari, inteleg sa caute medicamentul generic si inteleg strategiile farmacistilor :)) Din pacate, sunt inca multi cumparatori care 'inghit' ce li se recomanda. |
Dupa mine un "cumparator inteligent" stie exact care este substanta din produsul pe care il cumpara si cum se fabrica ea. Stie toti produsii de sinteza aparuti in toate fazele procesului si cum se face purificarea substantei active de acei compusi. Si mai stie si ce efecte au in cazul in care purificare nu a fost facuta corespunsator, in cazul in care produsul nu a fost testat corespunzator, etc. Mi se pare imposibil sa existe "cumparatorul inteligent" in fiecare sat - eu i-as recomanda cumparatorului normal sa asculte ce zice medicul si ce zice farmacistul, nu sa ia "ce il duce capul" ca nu degeaba a facut farmacistul ala 6 ani de facultate si 2-3 de rezidentiat.
Ca si la alimente ar trebui sa fie obligati producatorii sa treaca in compozitie si urmele de compus. as vrea sa scrie pe cutie si daca are 0,01% compusul x. asa cum scrie pe unele alimente "poate contine urme de alune" asa ar trebui sa fie si la medicamente. Dar nu e.
A_Iulia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui maria_alexia nu spun o noutate, au mai fost discutii: nu toti producatorii de medicamente respecta reteta de fabricatie. pentru ca se fura, inclusiv in domeniul asta. in spital se stie clar ca antibioticul romanesc X nu va avea niciodata aceeasi eficienta cu cel de import de la firma Y, ci chiar va fi apa de ploaie si nu va rezolva problema, chiar daca pe cutie scrie aceeasi concentratie. |
Nu stiu de unde s-a tras concluzia asta si e pacat ca se amesteca discutii referitoare la productia de medicamente cu cele de la detergenti sau produse alimentare sau altceva.
Cel ce nu respecta reteta de fabricatie pentru medicamente este candidat la a-si pierde licenta de fabricatie - care se dobandeste prin investitii masive. Nimanui nu-i da mana sa nu respecte reteta...are prea mult de pierdut.
A_Iulia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui andacos
Acum nu stiu ce sa spun!Pentru mine ca necunoscator,daca ma duc sa cumpar ibuprofen 400mg,mi-e cam indiferent d ela firma este,pentru ca stiu ca ibuprofen 400 e substantza activa,indiferent cit costa! mie mi-a spus un farmacist(care mi-a recomandat un ibuprofen 400mg no name vs ibuprofen 400mg de la Ratziopfarm)ca diferentza de pretz e d efapt numele firmei!Ratziopfarmul de exemplu isi permite sa-si faca reclama pe toate posturile Tv,pe cind no name nu! Si cum publicitatea costa...de aici si pretzul mai mare! Asa mi s-a explicat mie! Dana |
Uite, tie ti s-a explicat foarte bine. Doar ca asta functioneaza doar pentru OTC (medicamentele fara prescriptie medicala, platite direct de pacient si pentru care este permis advertising. Poate in Germania se compenseaza si OTC urile, nu stiu sigur, stiu ca in Austria se compenseaza o parte din ele, insa in Romania sigur nu).
La cele eliberate doar cu prescriptie, pretul este impus de stat in Romania, deci prea mare diferenta intre farmacii nu exista.
Ai dat un exemplu care imi este foarte drag
sorana spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui A_Iulia
Nu stiu de unde s-a tras concluzia asta si e pacat ca se amesteca discutii referitoare la productia de medicamente cu cele de la detergenti sau produse alimentare sau altceva. Cel ce nu respecta reteta de fabricatie pentru medicamente este candidat la a-si pierde licenta de fabricatie - care se dobandeste prin investitii masive. Nimanui nu-i da mana sa nu respecte reteta...are prea mult de pierdut. |
Acum nu foarte mult timp am vizitat o sectie a unei cunoscute si mari fabrici de la noi. Care are toate licentele, vinde in continuare, are preturi mici ... cred ca e una dintre cele mai "stimate" fabrici de la noi. Aveau un produs intr-un reactor - produsul ala trebuia sa aiba un anume pH. Ei fie vedeau la ochi ca s-a facut bazic si turnau un bidon de acid fie, in cazul fericit, masurau pH-ul cand si cand cu hartie si turnau un bidon de acid sau baza dupa caz.
Le-am propus un sistem automatizat - senzori de pH care sa masoare in fiecare minut, sa deschida niste valve - ma rog, reglare automata de PH. Nu aveau bani de asa ceva, astea erau avioane pentru ei. Continua si in ziua de azi sa adauce acid cu bidonul ... la ochi.
A ... si "rezolvau" cu apele romane ca sa le dea analize "cum trebuie" ca ce deversau ei in realitate ... nu vrei sa stii ....
A_Iulia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui sorana
Dupa mine un "cumparator inteligent" stie exact care este substanta din produsul pe care il cumpara si cum se fabrica ea. Stie toti produsii de sinteza aparuti in toate fazele procesului si cum se face purificarea substantei active de acei compusi. Si mai stie si ce efecte au in cazul in care purificare nu a fost facuta corespunsator, in cazul in care produsul nu a fost testat corespunzator, etc. Mi se pare imposibil sa existe "cumparatorul inteligent" in fiecare sat - eu i-as recomanda cumparatorului normal sa asculte ce zice medicul si ce zice farmacistul, nu sa ia "ce il duce capul" ca nu degeaba a facut farmacistul ala 6 ani de facultate si 2-3 de rezidentiat. Ca si la alimente ar trebui sa fie obligati producatorii sa treaca in compozitie si urmele de compus. as vrea sa scrie pe cutie si daca are 0,01% compusul x. asa cum scrie pe unele alimente "poate contine urme de alune" asa ar trebui sa fie si la medicamente. Dar nu e. Sorana si Monica (28.09.2002) |
Din fericire nu se poate comercializa un medicament fara ca acesta sa fie aprobat de catre ANM. Aceasta implica un dosar foarte complex, teste, si detalii care nu-si au sensul sa fie prezentate pacientului. Fabrica trebuie sa fie aprobata de catre o autoritate din Europa, in urma unui audit amanuntit, altfel produsul nu primeste autorizatia de punere pe piata.
Procesul de inregistrare dureaza foarte mult (de la cateva luni la ativa ani).
Din punctul meu de vedere este inutila orice comparatie cu un produs alimentar (sau chiar cu un supliment alimentar), pe care orice "no name" poate sa-l comercializeze doar pe baza unei simple notificari.
Eu nu contest ca ce spui tu nu se intampla acum multi ani si ca fiecare producea ce voia, dupa ce reteta il taia capul, eventual punea mai putin sau mai mult dupa cum ii dicta sufletul
. Dar intrarea in UE ne-a adus mai multe beneficii noua ca si consumator, unul dintre ele fiind obligativitatea de a comercializa numai produse ce respecta reglementarile stabilite la nivel european.