De ce le este oamenilor frica?

viviana spune:

Nu se poate trage o concluzie despre Biblie sau Coran doar pe baza unor paragrafe scoase din context.

Mai cred ca statul inferior al femeii tine mai degraba de societate.
Sunt destule citate din Biblie care sustin rolul inferior al femeii, insa societatea le-a explicat si interpretat diferit.

Ar fi interesat de cunoscut cum este privita femeia de religie islamica si in alte societati in afara de cele consacrate.


Revenind la subiect mai am o nelamurire:

Este specificat undeva in Biblie locul in care vor merge ateii/necredinciosii dupa moarte? Au asigurat Iadul chiar daca sunt drepti sau le este rezervat Raiul?







--------------------------------------------------------------------------------------------------
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

portocalia spune:

ladyJ, cred ca aici avem vederi diferite :). sigur ca ai si tu dreptate, dar desi pot intelege sentimentul urii, mi se pare complet aiurea sa te urasti pentru o miza atat de derizorie. naibii, are si ura mandria ei! filmul e atat de prost, inca pur si simplu nu justifica in niciun fel amploarea reactiei, e ca si cum pornesti un razboi atomic din cauza unui episod din "Tom si Jerry". dar da, privind prin prisma asta, e infricosator cat de usor de manipulat sunt oamenii.

ma intreb (retoric, desigur), oare musulmanii care protesteaza au vazut filmul? (daca da, bravo lor, au nervii tari!) iar cel care au facut filmul, chiar l-au facut ca sa fie vazut?

viviana spune:

Filmul care statea de luni de zile bune pe youtube nu a fost decat un pretext.
Filmul a amorsat tensiunea deja existenta in anumite societati.
Va mai amintiti pretextul primului razboi mondial?



--------------------------------------------------------------------------------------------------
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

ladyJ spune:

Portocalia, subscriu cap-coada rationamentului tau.
Reactia asta exagerata te face sa te intrebi daca filmul a fost cauza sau filmul asta e doar pretextul , cum bine zice Viviana.

Ziceam ca e trist cata ura poarta oamenii in suflete. Hai sa-l luam pe egipteanul care a facut filmul. Ce l-a facut sa faca asta? Ura, evident. Uraste musulmanii pentru ca el e crestin si a avut de suferit de pe urma lor, intr-o tara majoritar musulmana.
A facut filmul, de frica a aruncat pisica in ograda evreilor si probabil s-a considerat razbunat.

Pe de alta parte, musulmanii care cer sange sunt si ei plini de ura. Dar o ura din aia oarba, care te impinge sa ucizi . Cum au ajuns oamenii aia asa? Au fost manipulati si spalati pe creier. Cu cat esti mai putin educat si mai sarac cu atat e mai usor sa fii manipulat.
Vorbim de oameni care nu ezita sa se arunce in aer cand li se cere, deci a ucide pe cineva e floare la ureche. Atat de indoctrinati si extremi sunt.
Asta e ceva de care sa iti fie frica, intr-adevar.

Nici unuia dintre credinciosi nu le convine sa le fie criticata religia. Indiferent de ce religie vorbim. Dar cum ar fi sa tregem niste pietre in cap sau gloante in creier oricui critica ceva legat de credinta noastra?

Carra spune:

Viviana, multumesc. Ai dreptate, am nevoie de adaptare, desi citesc forumul cum mare interes si multa placere de vreo 10 ani. Mai greu cu scrisul, insa.

Intrebarea ta legata de soarta ateilor mi se pare foarte interesanta, fiindca ma regasesc in ea. Sper sa primim si raspunsuri.

Katya spune:

Viviana, ma tem ca nu exista decit 2 posibilitati: rai sau iad(osinda vesnica sau viata vesnica). Si nu ca zicem noi-cine-o fi, preotii, biserica, oamenii, nu, ci scrie in Biblie de ambele la Matei-25,41, la Luca cap 16 de la jumatate-ncolo si-ai sa vezi ca vb de iad, de vapaie, de prapastie intre cele 2 locuri, de setea celor din iad. Si chiar o sa scriu tot din Matei 13-49-50: "Asa va fi la sfirsitul veacului: vor iesi ingerii si vor desparti pe cei rai din mijlocul celor drepti. Si ii vor arunca in cuptorul cel de foc : acolo va fi plingerea si scrisnirea dintilor". Deci nu sperie vreun preot pe cineva cu vapaia, asa zice in Biblie. Nu va spun cite descrieri ale iadului si raiului gasim in vietile sfintilor si-n scrierile sfintilor parinti.

Iar ca sa fii in rai, tb sa ai credinta in Iisus Hristos, nu se poate altfel, oricit de bun ai fi, chiar ma mir de afirmatia ta cu 'le este rezervat raiul", asta-i buna! Tu intrebi ce se intimpla cu "dreptii" de care zici tu ca sint drepti "doar ca n-au crezut". Pai cit de drept poate sa fie un om (dpdv al lui Dumnezeu) care-L refuza pe Dumnezeu? Uita-te doar la acest subiect la care scriem: sa zicem ca un om decide sa se "sinucida asistat". Si el sa zicem c-a avut o viata de "drept". Dar la ce i-a folosit daca n-a crezut in Dumnezeu si, mai mult, s-a facut egalul Sau, considerind ca are el dreptul sa-si ia viata(care nu-i de la el, ci exact de la Dumnezeu). Sper ca o luati ca pe un ex, pe mine nu ma intereseaza ce face fiecare si ce credinta sau necredinta are, discutam de un ex, da? Deci un 'drept', prin aceasta sinucidere, isi pierde toata 'dreptatea', din contra, un 'rau' care crede-n Dumnezeu si se pocaieste, intra-n rai.

Bine, acuma cine nu crede in nimic de dupa viata poate sa spuna ca nu e afectat nici de rai si nici de rai. Totusi sint atitea dovezi ca sufletul continua sa traisca dupa moarte, de la crestini si necrestini deopotriva, din timpurile trecute si din prezent, incit poate ca merita sa cititi despre, cum vreti.

portocalia spune:

poate asta sau poate a primit o comanda, cine stie de unde. cadem acum in teoria conspiratiei, dar ca tot vorbim de cum au inceput razboaiele mondiale, mai stiti cum a inceput al doilea?

nu de alta, dar prea au raspuns toti musulmanii intr-un glas la o provocare mult prea
"subtire" si greu de gasit in oceanul you-tube-ului.

mie mi-e clar ca revoltele musulmane sunt organizate. ca nu vad libienii stand ciotca pe youtube si iesind spontan in strada. sau egiptenii sau yemenitii. din cum arata pozele cu protestatarii, sunt sanse mari ca oamenii aia sa nu fi vazut un computer in viata lor.




ladyJ, aici cred ca e mai mult de discutat. si cred ca manipularea si spalarea pe creier sunt mai aproape de noi decat credem. si nu numai manipularea, ci ura mocnita, seculara, inconstienta. ura, care probabil are un milion de izvoare care s-au amestecat si s-au decantat in decursul istoriei, incat nici nu mai stii de unde vin exact.

mi-amintesc ca am vazut acum cativa ani "hotel rwanda" - un film care trateaza o secventa a genocidului din rwanda. si-mi amintesc ca am fost extrem de bulversata, efectiv mi s-a facut frica cand am vazut cat de usor poate escalada un conflict, cat de usor iti poti ucide vecinul de-o viata, numai pentru ca el e de alta rasa decat tine. fara sa ai nicio alta motivatie in afara de rasa! si-mi amintesc ca i-am zis barbatului meu ceva de genul " o chestie ca asta nu se poate intampla decat in africa! (la maimutele alea, in gandul meu - foarte urat, stiu, dar asa am gandit atunci, si-mi e rusine). la care barbatu-meu, care-i un tip super informat si foarte tare la istorie, mi-a zis ceva de genul: "serios, atunci ce parere ai de razboiul din yugoslavia, unde s-a intamplat exact acelasi lucru?". si atunci chiar m-a luat frica. da, in yugoslavia s-au taiat in topoare si s-au impuscat in mitraliere serbi si kosovari, care traiau de-o viata unii langa altii, numai pentru ca, brusc, si-au dat seama ca sunt dusmani...

nici macar nu stiu daca putem sa dam vina in totalitate pe religie (desi, in general, eu dau vina usor pe religie, pentru multe). daca ar fi numai asta, macar am identifica cauza si am putea incerca sa gasim o solutie. dar ma tem ca nu e numai asta.

Katya spune:

Viviana , ca sa completez: probabil ca te intrebi (si altii la fel) cum e posibil sa fii 'drept' si totusi sa n-ai 'garantat' raiul.

Pai n-ai decit sa iei cele 10 porunci, doar ce le-a pus Nadaflorilor la un subiect, nu le mai pun ca nu stiu sa le scriu fara diacritice, si-ai sa vezi ca, din cele 10, 4 au trimitere directa la Dumnezeu (adica Treimea), asa ca daca esti 'drept' cit doar 6 porunci(pe care oricum nu cred ca e cineva care sa le tina chiar corect),nu esti chiar 'drept' de intrat in Imparatie. Deci:iubesti tu pe Domnul Dumnezeul tau? abia pe urma mai vezi ce si cum.

Ca sa ma-ncadrez in tema cu iad, rai, iubire,dar si groaza si frica, pun un link cu cartea parintelui Serafim Rose -Sufletul dupa moarte, am mai pus-o si de alte vreo 3-4 ori, dar n-are nimic cred:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/sufletul-dupa-moarte/index.htm

Katya spune:

Carra, bine-nteles ca bine-ai venit si din partea mea! Daca te caiesticum zici, n-am ranchiuna nici eu, chit ca nu m-a multumit explicatia Vivianei Tocmai ca am vazut ca esti noua m-am uitat in urma la subiect sa vad ce-ai zis si am surprins exact ce i-ai zis Tiliei si pe urma asta cu razna. Cit despre postarea cu habotnicia, e exact cum ma asteptam: tu numesti pe cineva habotnic in situatia in care te declari atee, deci normal ca nu ai cum intelege cum e de fapt un credincios, e usor probabil sa consideri pe cineva habotnic cind esti ateu sau poate doar "caldut" sau "recisor", dar nu-i cu suparare,din fiecare pozitie se vede-ntr-un anume fel, trecem peste si mergem inainte.

Si Oanap85, te-am dezaprobat pt ca nu mi se pare corect sa-i tot spui cuiva ca nu intelegi si sa-si vada de treaba sau sa-l intrebi ce si de ce urmareste,omul are drept sa deschida subiect, si tu deschizi, nu?

Duminica placuta!

michelle-usa spune:

Katya

michelle