Democratia in vremuri USL
Raspunsuri - Pagina 2
Mickyyy spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui glimmer Fraude la vot s-au comis dintotdeauna, nu sunt mai grave astea de acum decat altele din trecut de care cu totii am fost constienti. Toate fraudele, de orice natura, comise la nivel inalt sunt si ele expresia calitatii clasei noastre politice. |
Strict din punct de vedere al fraudelor, toate sunt la fel de grave, si daca ar fi dupa mie, as snactina drastic pe oricine face asta, indiferent ca fura 10 voturi sau 10.000. Asta ca sa nu creada careva ca vreau doar pe unii pedepsiti!
Dar diferenta majora acum fata de alte alegeri e ca doar o singura parte a furat. La restul alegerilor, furau toti, si cumva balanta se echilibra (fura usl-ul 10.000 de voturi, fura si pdl-ul 10.000, sau ma rog, care avea masinaria mai buna fura mai mult, dar la final, daca trageai linie, furtul nu schimba semnificativ rezultatul). Acum pdl-ul n-a putut scoate voturi din urna, deci e clar ca a furat doar usl-ul, iar influenta fraudei asupra alegerilor a fost semnificativa.
glimmer spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Mickyyy Strict din punct de vedere al fraudelor, toate sunt la fel de grave, si daca ar fi dupa mie, as snactina drastic pe oricine face asta, indiferent ca fura 10 voturi sau 10.000. Asta ca sa nu creada careva ca vreau doar pe unii pedepsiti! |
Ceea ce spui in partea a doua, contrazice ceea ce afirmi in prima parte.
| Citat: |
Dar diferenta majora acum fata de alte alegeri e ca doar o singura parte a furat. La restul alegerilor, furau toti, si cumva balanta se echilibra (fura usl-ul 10.000 de voturi, fura si pdl-ul 10.000, sau ma rog, care avea masinaria mai buna fura mai mult, dar la final, daca trageai linie, furtul nu schimba semnificativ rezultatul). Acum pdl-ul n-a putut scoate voturi din urna, deci e clar ca a furat doar usl-ul, iar influenta fraudei asupra alegerilor a fost semnificativa. |
Dupa parerea mea, asta este "cheia". De aceea sunt atat de amanuntit studiate fraudele acum, de catre partea care, cel putin teoretic, nu a fost implicata. Pentru ca este pentru prima data cand scoaterea la lumina fraudelor dezavantajeaza doar una din parti si aduce certe avantaje celeilalte.
Rufus spune:
| Citat: | ||
| citat din mesajul lui Deceneus In articl scrie ca se estimeaza o frauda de 1.500.000 ( nu spune cine si dupa ce metode face estimarea, si in titlu se face o afirmatie, dupa care afirmatia din titlu este raspandita dupa metoda "bulgarelui de zapada".
Fraude au fost dar nu de amploarea celei estimate. |
Dar tu, Deceneus, dupa ce metode estimezi, de afirmi ca 1500000 este o cifra mare? Zi-ne si noua, te rog...
Si ce relevanta are EBA la subiectul democratiei in vremea USL? Dupa ce criterii s-a stabilit frauda in cazul ei? Dvine frauda USL de la referendum legitima datorita fraudelor din trecut? Cati ani pot fura unii sau altii (adica cand unii, cand altii) pana cand ai fi de acord sa se puna stop la fraude?
Te rog, punctual daca se poate, chiar ma intereseaza ce o sa spui.
Rufus, Tora si iadele
b.nica spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Mickyyy Dar diferenta majora acum fata de alte alegeri e ca doar o singura parte a furat. |
Si uite asa am aflat si noi cum!PDL-ul s-a codit mult timp dar neavand incotro a trebuit sa-i dea in gat!
Vedeti cum DoamneDoamne mai sta si pe langa noi?
Daca suntem destepti in iarna nu ii vom mai lasa sa ne pacaleasca astia!
Mickyyy spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui glimmer
Ceea ce spui in partea a doua, contrazice ceea ce afirmi in prima parte.
Dupa pererea mea, asta este "cheia". De aceea sunt atat de amanuntit studiate fraudele acum, de catre partea care, cel putin teoretic, nu a fost implicata. Pentru ca este pentru prima data cand scoaterea la lumina fraudelor dezavantajeaza doar una din parti si aduce certe avantaje celeilalte. |
Nu contrazice nimic, de asta a si fost prima parte, pentru cei lezati ca doar acum se ancheteaza fraudele, pentru ca avantajeaza pdl-ul! Am spus-o clar, orice frauda trebuie anchetata. Iar acum anchetele sunt de proportii mai mari si mai mediatizate pentru ca:
1. furtul a fost de natura sa influenteze semnificativ rezultatele
2. cei care sunt la putere, adica usl-ul, au tot interesul sa ascunda gunoiul sub pres, si tocmai pentru ca sunt la putere pot face presiuni si mediatizare excesiva, ca si cum ar fi vorba de abuzuri.
Daca v-ati uitat la TV, replica favorita a usl-ului legata de furturi electorale este: La paris in 2008 de ce nu s-au facut asemenea anchete?! Dar nimeni din USL n-a spus ca pentru votul de la Paris nu a fost facuta vreo plangere penala, ci doar scandal in media (e o informatie data de unul din procurorii romani, daca el minte, mint si eu). La fel ca si despre restul furturilor facute la celelalte alegeri: atunci cand au fost plangeri, ele au fost anchetate, dar cand in loc de plangeri se face doar circ TV, procurorii nu au cum sa se autosesizeze (fara dovezi palpabile).
Deceneus spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Rufus
Dar tu, Deceneus, dupa ce metode estimezi, de afirmi ca 1500000 este o cifra mare? Zi-ne si noua, te rog... Si ce relevanta are EBA la subiectul democratiei in vremea USL? Dupa ce criterii s-a stabilit frauda in cazul ei? Dvine frauda USL de la referendum legitima datorita fraudelor din trecut? Cati ani pot fura unii sau altii (adica cand unii, cand altii) pana cand ai fi de acord sa se puna stop la fraude? Te rog, punctual daca se poate, chiar ma intereseaza ce o sa spui. Rufus, Tora si iadele "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Simplu. Declaratia lui Morar a fost ca "s-a constatat ca în zeci de sectii votul a fost fraudat în proportie de 5 pâna la 15%".
Prima exagerare.
Zeci de sectii din judetele cu prezenta cea mai mare nu sunt un esantion reprezentativ si situatia de acolo nu poate fi generalizata in toata tara.
Numarul decedatilor si a celor din Afganistat este de aproxiamtiv 500.000 decedati, plus 1.800 militari in Afganistan, cumulati reprezinta 6.25% din cei prezenti la vot.
www.finantistii.ro/politic/isteria-referendumului-la-paroxism-usl-sustine-ca-noile-liste-electorale-vor-rasturna-situatia-pdl-acuza-fraude-74471" target="_blank">MAI: Nu radiem pe nimeni din liste, dar trimitem CCR o evaluare a celor care ar trebui radiati
| Citat: |
| "Asta e o situatie foarte clara si rezulta din evidenta informatizata. A fost prezentata si pana acum, sunt in jur de 500.000.", a spus Dusa |
Nu se putea fura in toate sectiile de vot, pentru ca PDL-ul a avut reprezentanti in toate comisiile, deci nu putem considera ca s-a votat in numele la toti decedatii si militarii, sau a celor absenti.
A doua exagerare
Jurnalisii au preluat procentul maxim de 15% estimat de D Morar, si l-au extins la intreaga tara si au plusat de la 1,2 mil la 1.5 mil, care reprezinta 18,75% (de 4,5 ori procentul minim).
Daca si cifrele avansate de D Morar sunt exagerate atunci se poate estima ca exagerarea fraudei este ce cel putin 5/1.
Actiunea DNA este de intimidare, de razbunare si de imagine negativa al adresa USL.
De ce afirma asta.
- Pentru ca atunci cand frauda putea schimba rezultatul votului nu au facut cercetari sa depisteze amploarea, iar acum cand rezultatul nu poate modifica situatia vor sa stie marimea fraudei.
- Pentru ca nu vor putea stabili cu exactitate amploarea, deoarece nu pot sa interogheze pe cei plecati din tara.
O frauda de 1,5 mil nu schimba rezultatul referendumului, si atunci nu are sens sa cercetezi fenomenul in totalitate, te limitezi la cazurile care pot fi dovedite si sanctionate.
www.cotidianul.ro/traian-basescu-zdruncinat-rau-de-logica-procurorilor-193747" target="_blank">Subiectivismul si partizanatul lui D Morar a fost punctat in Cotidianul
| Citat: |
| „Bun, procurorii au niste metode de investigatii si primul este observatia, când s-a putut vedea, de pilda, ca într-o sectie rurala cu 1.000 de votanti, 400 au votat în ultimele trei ore, între 8:00 si 11:00Au fost sectii rurale în care au votat 600 de persoane afirmativ, conform evidentelor, între 8:00 si 11:00, adica au votat 40% dintre votanti în trei ore, fata de 60%, în 11 ore. Era o chestiune, haideti sa spunem si de imposibilitate fizica, daca socotim ca trei ore are, cât are, aproape 180 de minute”. Sa ne aducem aminte ce s-a întâmplat la ambasada României de la Paris, pe 6 decembrie 2009. Atunci, pe parcursul a 14 ore, au votat 3.785 de alegatori. Asta însemna, 270 pe ora, sau, 811 alegatori în 3 ore. Analistul politic Cristin Pîrvulescu ne-a facut o serie de precizari legate de afirmatia sefului DNA. „Exista deosebiri dintre modul în care s-a votat la referendum si modul în care s-a votat la Paris. Votul de la Paris din 2009 a fost mai complicat, din cauza ca alegatorii trebuiau sa completeze si o declaratie pe proprie raspundere înainte de a-si exercita votul propriu-zis. La referendum a fost mai simplu pentru ca nu a existat aceasta cerinta. Deci, în aceasta situatie, votul a doua persoane pe minut nu este deloc imposibil.” |
Deci este clar 800 de alegatori care completau o declaratie pe propria raspundere nu era o "imposibilitate fizica", dar 400 care nu aveau de completat nimic, "erau in imposibilitate fizica" de a realiza asa ceva.
Succesul EBA-ei, care nu avea electorat, reprezinta dovada logica a fraudelor in timp.
De ce nu s-au trimis in instanta de miile de dosare de la alegerile europarlamentre, gata cercetate? La cele de la europarlamentare se asteapta scadenta la prescriere.
PDL-ul nu a vrut sa achizitionze soft pentru evidenta prezentei la vot ca sa poata valorifica votul multiplu, si conform proverbului, "nu-i pentru cine se pregateste, este pentu cine se nimereste", au profitat USL-istii.
Nu vreau sa justific fraudele, vreau doar sa scot in evidenta ca cercetarile au motivatii politice, si ca Parchetul este utilizat in lupta politica. Odata nu a actionat si pe urma a actionat cu forte disproportionate.
A spus bine Glimer, ca acum au furat numai unii si nu exista pericolul sa "pice" si oamenii PDL-ul in ancheta.
Cel mai grav este antrenarea parchetelor in lupta politica.
Sunt convins ca procurorii nu s-au dus la oameni de bunavoie, Ar fi trimis politistii din comune sa ia declaratii si aveau timp un an de zile sa tot cerceteze, cum fac cu alte dosare.
Cei de la Bruxelles vor observa actiunea "la comanda" si desfasurarea de forte si vor trage concuzia de rigoare.
Rufus spune:
Si ce (cine) i-a obligat sa fure?
Oare ei nu si-or fi dat seama ca vor fi singurii care fura si sunt la vedere (cum zici ca zice glimer)? Poate nu le-a pasat?
Si daca-i cauta si-n gaura de sarpe si, pe care-i dovedeste, ii baga la bulau, te deranjeaza cu ceva? Ca nu s-a intamplat in trecut si se intampla acum? Ar trebui sa nu se strofoace prea tare DNA, sa nu para razbunare politica?
Deceneus...crezi ca in acest moment DNA ar trebui s-o lase mai moale?
Rufus, Tora si iadele
portocalia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui glimmer mi-am exprimat doar opinia, legata de subiect, concluzionand ca nu avem democratie de multa vreme, pentru ca nu avem clasa politica de calitate. |
glimmer, clasa politica e aleasa de noi, dintre noi, din pacate. deci as merge mai departe si as zice ca nu avem democratie pentru ca noi, boborul, nu stim ce-i aia sau nu ne-o dorim. e mai simplu sa fii o turma surda si oarba, care nu tre' sa-si bata capul cu decizii privind viitorul. nu cred ca de la clasa politica tre' sa asteptam o limpezire a situatiei. ei chiar nu au niciun interes s-o faca, ei sunt alesii poporului actual. de ce si-ar dori un popor mai informat si care sa gandeasca mai mult si care sa aleaga, eventual, altceva? pentru ei e perfect asa cum e.
Deceneus spune:
Nu ma deranjeaza ca ancheteaza, ma deranjeaza cum ancheteaza.
Parcetul demonstreaza ca este obedient, ca nu are libertate de actiune.
Nu trebuie sa o lase moarta, dar trebuie sa acorde prioritate in ordinea cronologica, fiind vorba de fapte similare.
Daca ancheteaza si proceseaza dosarele selectiv, compromit institutia si Romania.
Rufus spune:
Deceneus, sa le ia cum le-or lua, nu te mai invarti in jurul cozii.
Daca ii dovedeste, sa plateasca.
Dar, pentru mine e clar ca nu-ti prea surade, indiferent care-i motivul.
Auzi, prioritate in ordine cronologica...eventual dupa alfabet?
Sau sa-i lase pe astia la urma...pana le vine randul poate se prescrie, nu?
Rufus, Tora si iadele