COPLATA(2)

bird70 spune:

Vezi, asta e un exemplu de gandire care ma da pe spate . Indiferent ce problema este in sistem, tu astepti rezolvarea de la pacient. In acest sistem pacientul este victima, este anxios, incearca sa faca in asa fel incat sa-si protejeze viata. Personalul medical este in pozitie de putere fata de pacient. E ca si cum ai spune ca intr-o familie care abuzeaza copiii, nu vecinii, familia extinsa, alti adulti la acelasi nivel cu parintii, trebuie sa faca ceva, ci tocmai copilul abuzat este cel care trebuie sa actioneze ca sa schimbe situatia . Iti dai seama ce sick e asta? Pui in carca victimei responsabilitatea abuzului.

Daca tu nu ceri si nu accepti nici un fel de mita si te crezi la nivelul celor de afara din punct de vedere etic si moral, TU esti cea care trebuie sa se duca si sa puna plangerea. Tu, la nivelul celui care abuzeaza, trebuie sa iei pozitie si sa actionezi spre binele pacientului. Pentru ca iti GARANTEZ ca aici un medic care are cunostinta de asa ceva a pus mana pe telefon si a sunat autoritatile imediat.


Ingrijitoarea are putere MUUULT mai mica fata de pacient ca un doctor sau o asistenta. Cu cat puterea fata de pacient e mai mare cu atat nevoie de etica si morala ireprosabila este mai mare. Ce poate sa faca ingrijitoarea? Sa intarzie cand asistenta ii cere sa schimbe pacientul sau sa nu-i aranjeze cearceafurile cum trebuie sau sa nu fie toata zambete si amabilitati? Peste ea exista o gramada de personal care o poate reprima in caz ca iese din linie sau nu se comporta adecvat.

In sistemul de aici fiecare individ e controlat de ceilalti, nu neaparat de aceasi meserie. Sa-ti dau un exemplu, a venit la noi la spital acum cateva luni un medic est-european (nu roman) care are maniere mai 'abrupte' fata de ce este acceptat aici. In general facea eforturi cu pacientii dar cu internii si asistentele nu era foarte dragut. Intr-o zi o asistenta ii cere sa vina sa discute cu familia unui pacient despre situatie, planul de viitor, etc. El o repede ca e ocupat si nu are chef sa aibe de-a face cu ei. Seful aude de asta il ia la o discutie intre 4 ochi dar el refuza sa isi ceara scuze direct asistentei si concepe niste scuze generale ca cica e obosit, etc. Cateva zile mai tarziu face o greseala, prescrie un medicament la care pacientul a avut o reactie anafilactica in trecut. Asistenta imediat isi da seama si in loc sa se duca sa-i spuna sa schimbe medicatia (asa cum se face normal) il raporteaza ca si 'near miss incident'. El se duce la ea sa o intrebe de ce nu a venit sa-i spuna, la care asistenta ii spune: eram ocupata si nu aveam chef sa am de-a face cu tine . Pe scurt, tipul isi ia o sapuneala buna de la sef, ii suspenda dreptul de a prescrie pana cand trece un curs de prescriere si daca tot a iesit in fata il trimit si la un curs de maniere cu pacientii si colaborare cu restul personalului implicat in ingrijirea pacientului. Acum e ca un mielut, numai zambete si atentii, sare de pe scaun si fuge sa faca ce ii cer asistentele, e foarte atent cu pacientii si toata lumea e fericita .

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper

Madanic spune:

Pai tocmai aici este problema, nu i se cere lui XIO sa-si asume "martirajul pentru schimbarea sistemului", ci li se cere medicilor (a se citi toti medicii) sa demonstreze ca sunt interesti sa-si rezolve legal problema veniturilor insuficiente, si nu bagand mana in buzunarul pacientilor. Acuma XIO si gmmm sunt cele care sustin ca ridicarea nivelului salarial va schimba atitudinea medicilor, si cer pacientilor sa ia atitudine. Numai ca evidenta arata ca de fapt medicii nu sunt chiar nemultumiti de starea de facto, pentru ca altfel ar face ceva (un sindicat, o propunere de reforma, un cod deontologic, greve etc etc). Realitatea e ca, medicii o duc bine (cu mici exceptii, medici prea tineri, sau prea cinstiti sa ia spaga), destul de bine incat sa nu le pese daca salariile sunt la un nivel mare sau nu.

Sunt sigura ca la cat de generalizata spaga in sistemul medical romanesc nu ar fii foarte greu pentru un medic sa gaseasca ceva dovezi pentru reclamatie. Ulterior se poate negocia cu procurorul sa nu ii fie dezvaluita identitatea in cadrul anchetei. Tot ce trebuie e un pic de coloana vertebrala si principii.
A nu se intelege ca sunt de parere ca pacientii sa nu reclame spaga, insa pacientul nu poate fii condamnat ca se teme pentru viata si sanatatea lui. Riscurile pacientului sunt mult mai mari decat riscurile medicului in cazul asta.

maru spune:

portocalia
durerea cea mare e ca Xio si ceilalti cred ca normalitatea de acasa e cea normala...
aici e normal ca studentii medicinisti sa faca electives in alte spitale si in alte tari. Sa vada ce si cum se intampla in alte universitati si spitale.

britanicii spuneau anu trecut ca salile noastre de operatie is prea serioase ca decor, in schimb se lucreaza f misto in OR in echipa, in spirit de cooperare, fara aere si pretentii de mari specialisti.

CK a luat cafeaua cu el in OR. Nurse-ul chief l-a vazut, si l-a reclamat. Pur si simplu. CK nu e suparat pe nurse, sunt best friends, sotia lui CK e nurse in aceeasi echipa.

XIO spune:

Maru, unde am scris eu ca e normal ce se intampla la noi in spitale?


Bird, vad ca e o problema.Citeste ce am scris inainte, citeste linkul si vezi ce inseamna sa organizezi un flagrant. Nu il pot organiza eu ca si coleg, fara ca pacientul/apartinatorul sa faca plangere.
Nu vad de ce e asa greu de inteles.
Plangerea o face cel pagubit, nu o fac eu pt el si zau ca nu are nimeni timpul necesar sa faca pe detectivul prin spital si sa stea dup buzunarele oamenilor.
Copilul abuzat si femeia abuzata sunt victimele si martorii, ei sunt examinati, nu vecinul care a auzit ceva.


Ab, in spitale medicii si asistentele isi cumpara unele medicamente necesare in urgente.Si noi la gineco nu aveam teste de sarcina, dar le cumparam de la farmacie si pacientele le cumparau de la noi cand se prezentau la urgenta.
Asta ca fapt divers, ca nu stiu cat ai dat, cat erau mediamentele samd.

dana vio spune:

Eu stiu un singur medic (ginecolog) care face vizita la TOTI pacientii internati. Cu asistenta de serviciu ii i-a la rand, merge la patul fiecareia, povesteste, verifica medicatia. E un zbir, pe garda lui toata lumea isi vede de treaba, asistenta de schimb nici nu indrazneste sa zica ceva contra pacientului, nu se fac vizite in afara programului, etc. Nu stiu cat de ofensati or fi fost/sunt colegii lui, dar medicul asta face asta de ani de zile, deci se poate. Daca esti in primul rand OM si apoi medic, se poate. Nu este seful sectiei, daca va intrebati ai are acum cam 55ani.

Alexandra Maria
14.12.2007

coracora spune:

Pacientele primeau chitanta pentru achizitionarea testului?

(o matusa de-a mea a cumparat anul trecut de la asistente pt sotul grav bolnav o gramada de seringi, ace, fese, medicamente, etc si n-a primit nici macar o chitanta)

Letitia1 spune:

Xio, in capitolul trecut au spus fetele ca s-au organizat flagrant-e (mai multe si in mai multe sectoare, nu numai medical) cu televiziunea, au dat pe post si nu s-a intimplat NIMIC, deoarece coruptia e la nivel foarte inalt. O miina spala pe alta. Degeaba se ducea ab5174 sa reclame. Chiar crezi ca se uita cineva la ea?

Coruptia e peste tot din pacate, nu stiu ce pot face oamenii de rind sa indrepte situatia.

BTW, ce s-a intimplat cu doctorul ala care a fost prins ca luase mita? Ati mai auzit ceva de el? sau s-a musamalizat deja?

ab5174 spune:

Xio, mie mi-au spus ca nu au medicamentul in spital , cum am dat plicul in 5 minute a aparut, banuiesc ca nu a fugit doctorul la farmacie .....si nu cred ca costa sute de $ cit 'trebuia' sa dau eu.
Stiu puteam sa ma duc eu sa-l cumpar, dar garantam ca il tratau cum trebuie daca nu cotizez?

maru spune:

Xio, din coltul asta de lume se vede ca tu aperi ce e acasa, ori daca nu aperi, esti deja resemnata

gmmm spune:

ab5174, imi pare rau pentur problemele de sanataate ale parintilor tai.

Sa-ti spun cum este in Franta intr-un caz asemanator.
Cind dupe trei saptamini de la accidentul vascular pacientul n-a recuperat nici macar cit sa poata minca, inseamna ca prognosticul functional este sumbru. Adica, chiar presupunind ca reuseste sa supravietuaisca, speranta ca vreodata mai fie cit de cit autonom scade mult.
Si incetul cu incetul trebuie sa explici familiei ca trebuie sa se pregateasca sa faca fata dependentei (adesea grea) a presoanei respective. CA daca nu pot sa asume acasa, trebuie sa-l inscrie le o casa de batrini (da, si aici inainte se numeau "asile", cu toata conotatia negativa).

Bineinteles ca familiile isi doresc ca parintele sau sotul lor sa stea in spital cit mai mult. Au impresia ca parintele lor este mai in siguranta.
Plus ca in Franta,spitalul e gratuit, in timp ce casele de batrini costa.
Decit ca daca toate personele depndente si pentru care medicina nu mai poate face mare lucru, decit cel mult sa le mentina intr-o stare de supravietuire pe care eu nu mi-as dori-o pentru mine sau pentru ai mei, ar ramine luni si luni in spital, repede nu ar mai fi loc pentru cei care chiar pot beneficia.

Bineinteles, asta nu scuza faptul ca si-a schimbat opinia dupa ce l-ai platit.

Insa intotdeauna anuntul ca spitalizarea o sa ia sfirsit intr-o buna zi e un moment dificl pentru familie.